Необычная поездка в Крым через Кипр (март 2019 г.)

Необычная поездка в Крым через Кипр (март 2019 г.)

06.05.2019 | 10545 просмотров

С детства люблю походы, поездки, вылазки на природу. Наверное, генетическая охота к перемене мест. Сначала это были ближние маршруты, которые со временем всё более расширялись и удалялись. Студенческие практики выбирал подальше и поинтереснее. Так узнал и Заполярье, и пустыню, и тайгу. Работа, связанная с командировками, позволила объездить практически весь Союз.

За границу тогда из «ящиков» (п\я) не выпускали. Когда открылись границы, поездки ограничивали мизерные зарплаты простого ИТР. Но интерес к перемене мест с возрастом не пропал. Более того, учитывая скромные запросы, умение экономить и привычность к почти аскетичным условиям в поездках, а также прирожденный авантюризм в сочетании со свободным временем дают новые возможности для открытия для себя всё новых мест на Земле, о которых много читаешь, смотришь в Рунете.

Но хочется увидеть своими глазами, вдохнуть запахи, услышать звуки, одним словом, поехать самому (с турфирмами отношений избегаю).

Уже несколько лет зимую в Крыму, потому что просто пензер. Но вот закончились права и загранпаспорт, пришлось возвращаться домой для замены. С заграном «мурыжили» больше месяца (вместо ранее ОВИРа тщательно проверяло ФСБ…). И вот новые права и загранпаспорт получены, можно двигать снова в Крым, т.к. дома зима -10ºС. Однако билет в Крым стоит почти как и на Кипр: у «Победы» — 4,5 тыс.

В начале марта в Крыму ещё прохладно, и соблазн скоротать зиму и сразу попасть в лето, а заодно посмотреть неведомый пока мне остров Кипр подвигли к решению поехать в Крым через Кипр. Продолжительность поездки наметил 2 недели. Цель — «открыть» для себя новые, интересные места, мельком посмотреть, понять, где «право-лево». Как обычно, еду один, чтобы ни от кого не зависеть.

Визу (про-визу) на Кипр получил по интернету за 2 дня. Впопыхах билет в Ларнаку (Кипр) купил на 02.03., т.е. на следующий день, поэтому сборы были слегка спонтанны и не без издержек, а именно мельком посмотрел заряд фотика, показалось норм, на практике на 2-й день фот «сдох», и всю поездку фотал только на телефон, поэтому за качество снимков — «пардонте».

И вот день вылета, рейс из Внука в 8 часов утра, и успеть на метро проблематично и рискованно. Договариваюсь с машиной, которая приходит «впритирку», что заставляет мерзнуть на морозе -10С в «тапочках» и нервничать. Но всё едет без пробок и успеваю к середине регистрации. Наслышан, что Победа очень придирается к ручной клади, поэтому всё «весомое» вешаю на себя и сумку 4,5 кг пропускают в салон.

С «Победой» лечу впервые и выясняется, что кроме отсутствия «хавчика» даже не носят воды, но можно пройти к проводникам — напоят. Сидения не откидываются, но, как бодрым голосом сказал гл. бортпроводник, «зато никто не будет спать у вас на коленях». Свою оптимистичную тираду о полете он закончил словами: «… взлетаем и получайте НАСЛАЖДЕНИЕ от полёта». Наслаждение продолжалось 3,5 часа (всего чуть больше часа относительно Крыма) над снежными горами Кавказа, морем и закончилось смачным ударом о посадочную полосу в Ларнаке (даже как-то стало жаль совсем новый «737-й»). Позабавила надпись в туалете — «нельстисебеподойдипоближе». В общем, лаукостер «Победа» — молодцы, правда в Крым не летают…

И так Кипр, Ларнака, паспортный контроль пройден без проблем. Погода: солнце, +17С, зеленая травка, почти лето, короткий рукав. Видно, что многие попутчики летят не впервые (наверное, к себе домой) и знают «что и где», да и одеты соответственно. Мне же пришлось осмотреться и выяснить, где останавливается городской автобус. Оказалось немного непривычно, что двери у автобуса с другой стороны — на Кипре после англичан осталось левостороннее движение.

На набережной Ларнаки, конечно же, крылатый венецианский лев Марк. В виду цейтнота дома не успел в Инете изучить: что, где, как. Соответственно, ничего не бронировал (как обычно). Буду искать «по ходу», цель — хостелы или бюджетные гостинки. Нахожу городской автобус «425», билет у водилы — 1,5 евр. Еду мимо солёного озера до конечной, всматриваясь в дома в поисках жилья. Впоследствии выяснилось, что автобус делает остановку у гостинки, в которую я, в конце концов, устроился.

По пути сориентировался с помощью «MapsMe» и пошёл «по азимуту». Сложность оказалась в том, что центр города это старый город с хаотичным расположением улиц. В центре все гостиницы дорогие — от 40 евр и выше, для моего пенсионного бюджета это «весь пар в свисток» — более 3 тыс. руб. за ночь. Попытки найти что-то более приемлемое ближе к окраинам не увенчалось успехом.

Пришлось ввернуться ближе к берегу. «MapsMe» водил меня «за нос», обещая каждый раз то 20 м, то 7 м до места, и всё блеф. Наконец я таки набрёл на гостинку «Onisillos», всего 2**, что надо — 18 евр вторым гостем в комнату, где соседом оказался грузин Паха. Паха рассказал, что он сварщик (уж не знаю какой, может, как «еврей—забойщик»), имеет 5 детей. В Грузии, как он сказал, работы нет вообще. Работал в Москве, в метро — не айс, но как-то нашел работу (языка не знает) на Кипре сварным на стройке с зарплатой в евро (жаль, не сказал, сколько обещали платить).

Следующий день был посвящен осмотру города, набережной, марины с яхтами и поискам какого-то транспорта в аренду, т.к. иначе окрестности осмотреть нереально.

Местная марина полна «зимующими» яхтами богатых «буратин». Погода слегка скисла весенним дождиком, но тепло и для осмотра города это не помеха. Город древний, сплошная история — крепости, церкви, переплетение эпох.

Стал выяснять по средствам передвижения, коих большое разнообразие: аренда велика — от 5-6 евр в сутки, скутера — так же как и авто — от 30-35 евр и это в «низкий» сезон. Залог — от 250-300 евр. Самый бюджетный авто — Сузуки Альто с двигом 0,7 л. На улицах встречаются крутые джипы, но непонятно, куда на таких ездить.

Нашел контору «RIS» с русскоговорящим греком из Грузии, который согласился выделить мне на два дня знакомый мне Сузуки-Свифт с двигом 1,3 л (ранее имел аж три Свифта разной модификации) за 25 евр в день, залог — 250 евр. Договорились, что следующим утром я подъеду и заберу Свифта. Выяснилось, что на Кипре довольно часто встречается русская речь, даже в эфире «Русское радио», но на местные темы.

Следующим утром я подписал договор аренды и забрал Свифта. Немного смущало левосторонней движение, которое осталось от англичан — бывших «хозяев» острова. На практике оказалось всё легко, тем более коробка автомат. Дорожная обстановка вполне доброжелательная, тем более что все прокатные машины имеют красные номера.

Свифт недавно из Японии, даже чирикает по-японски, соответственно, радио молчит. Для одного-двоих Свифт вполне нормальная машинка и динамичная, и в режиме «ECO» экономична — расход в смешанном режиме составил 4,7 л/100 км. Скорость движения в городе — 50 км/ч, на трассе — 100 км/ч, но едут немного быстрее. Бензин от 1,16 евр (около 90 руб./л 95-го). С дорожной полицией контактов не было, да и не видно их, хотя знаков «камера» много.

За два дня на Свифте объездил практически всё южное побережье: в первый день — восточное с заездом на мыс Греко. Во второй день поехал на западное с городами Пафос с банановыми плантациями, Лимасол и окрестности. На Кипре множество старых, узких дорог с хорошим покрытием, которые петляют вдоль берега. Берег очень изрезан с множеством бухт и лагун с чистейшей водой. Жаль, что начало марта ещё совсем не купальный сезон.

Арендованная машина расширяет свободу передвижения — позволяет забираться в укромные места. В качестве навигатора пользовался смартфоном с MapsMe. Кроме местных дорог через весь остров с востока на запад построена прямая, скоростная магистраль европейского уровня: через горы — туннели и пропасти — мощные виадуки.

Для изучения побережья утром доезжал по магистрали до самой крайней точки, которую хотелось осмотреть. Возвращался по местным дорогам, часто съезжая в стороны. Поражало качество второстепенных дорожек вплоть до воды, и невольно сравнивал с Крымом — увы, не в его пользу. Всё-таки это культура, ну и достаток, в нищете такое невозможно. Выезжал утром не позднее 8:00, возвращался затемно — после 7 вечера.

В Лимасоле оказался очень плотный трафик, много дорогих машин и практически нет вольных стоянок, поэтому ограничился осмотром из авто. Выяснилось, что весенний Кипр рай для велотуристов — неоднократно встречал группы молодежи на великах, дороги и погода благоприятствуют.

На обратном пути решил подъехать к ветрякам, установленным на горной гряде. Но окончательный подъем Свифт не «взял», шлифуя уклон передком. Мой домашний Джим впрыгнул бы туда легко.

Сооружение впечатляет. Под самым ветряком явно слышен свист воздуха, срывающегося с лопастей. Почему такие не ставят у нас на горах в Крыму, где ветра в избытке? Даже турки и грузины у себя ставят. Неужели это признак цивилизованности страны? Вообще, на южном Кипре высоких гор я не заметил, разве что на западе, куда я не успевал далеко забраться.

О Южном Кипре у меня сложилось впечатление как о райско-европейском острове с прекрасным климатом для обеспеченных и богатых людей, имеющих недвижимость в виде квартир или вилл и приезжающих на отдых или на зимнее проживание. Одним словом — субтропическая богатая Европа. Греки вполне доброжелательные люди.

На 4-й день, после сдачи машины решил, что пора двигаться дальше — ехать на север Кипра к туркам. До Никосии добрался за 4 евро на шикарном автобусе, благо, что ехать близко — около 70 км. Никосия — столица и выглядит как современный город с множеством небоскребов. Далее предстояло перебраться в турецкую часть города.

По расспросам нашел «check point» на разделительной «зеленой» линии, где грекам просто предъявил свой пас со штампом о въезде, далее прошел к туркам. Никаких проблем и формальностей. Мне показалось, что разделительная линия чисто символическая, но это сейчас, а 40 лет назад представляю, какие кипели страсти. Никаких отметок в паспорте никто не делал: ни греки, ни турки.

Турецкая часть Кипра (ТРСК) заметно отличается от греческой — чувствуется Азия, в то время как у греков — явная Европа, хотя раньше была одна страна. Посмотреть более подробно турецкую часть Никосии не удалось, но осталось впечатление, что это другой мир.

По расспросам нашел маршрутку до Киринии, спросил про билет, оказалось на выезде из Никосии на дороге сидит турок, который собирает с пассажиров деньги. Я отдал 2 евро, оказалось, переплатил 4 лиры (проезд стоит 8 лир).

Маршрутка двигалась на юг по левой стороне дороги, хотя где-то в Рунете читал, что в турецкой части острова правостороннее движение, как в Турции. Оказалось что весь Кипр с левостонним движением.

Дорога приближалась к довольно высокой гряде Киринийских гор, которая простиралась вдоль северного побережья Кипра. Южный склон гор был достаточно пологим, и на нем был выложен большой северо-турецкий флаг. Думал, что он будет со стороны моря на северном склоне, оказалось это свидетельство разделения острова.


Фото из Интернета.

Дорога поднималась вверх на перевал, затем резкий спуск к морю.

После событий 1974 с высадкой турецкого десанта и обмена населением г. Киринию турки переименовали в Гирне. Город расположен у самого подножья прибрежного Киринийского хребта и видны высокие скалы, поросшие лесом. Как был город греческим, так и остался, но живут и правят турки. Берег скалистый сильно изрезан, с множеством бухточек.

На турецком Кипре в обращении туркиш лиры (ТL): 1 евр=6 тл, 1$ =5,3 тл, что несколько меньше, чем на материковой Турции (соответственно 6,3 и 5,5 тл). Цены немного ниже и кухня у турок более разнообразная и доступная для кочующего люда.

Не без труда нашел хостел Максима (reservation@hostelmaxim.com) за 60 тлир (10 евр), устроился и пошел осматривать город — обычные европейские дома 2-3 этажей. В городе курсируют маршрутки за 4 тлиры, движение интенсивное, иногда видны военные машины. Самые злачные места в городе — у старинной гавани и крепости. Узнал об аренде авто: минимум 3 дня по 25-35 и более тлир\день. Но особо не было нужды, и эту затею оставил.

Бензин на северном Кипре оказался даже дешевле, чем на Юге и в Турции (66 руб.\л).

Город уютный, зеленый, в основном из 2-3-4 этажных зданий, первый этаж которых часто используют для парковки авто.

Позабавило турецкое препятствие для машин — очень действенно, нам бы такие.


Обилие солнца вынуждает делать навесы над автостоянками.

Тем временем узнал, когда отправляются паромы в Турцию: их оказалось два — дневной, который приходит ночью (что неудобно), и ночной в 23-50, который приходит в Турцию в порт Ташуджи (Tаsucu) в 9 часов утра (по турецкому +1 ч). Билет стоит 215 тлир (36 евр). Порт (харбор, у туров - лиман) расположен неудобно: чтобы добраться нужно далеко идти или брать такси.

Посмотрел город и на маршрутке съездил в западный пригород, где 45 лет назад (в 1974 г.) высадился турецкий десант. Сейчас там обычный пригород и ничего не напоминает о прошлой трагедии. Как и на юге острова, практически всё побережье застроено виллами, отелями. Построены новые мечети.

На следующий день на вечер (21 час) у меня был куплен билет на паром, но днём я решил поехать посмотреть г. Фамагуста на востоке острова, где замечательные песчаные пляжи. До конфликта (1974г.) это был один из самых фешенебельных курортов средиземноморья. После конфликта г. Фамагуста оказался в зоне оккупации турок и сейчас носит название Магуса (Magusa).

Маршрутка в Магусу отходит каждый час, стоит 15 тл, ехать 1 час 20 минут. Дорога, довольно узкая вначале, идёт вдоль моря, затем круто поднимается в горы на перевал и есть участок всерьёз горной дороги. После перевала дорога спускается на равнину Масаория, которая тянется несколько десятков км до моря. Там же расположен единственный на северном Кипре аэропорт — Эрджан.


Главная достопримечательность Фамагусты — византийская крепость, обнесенная мощной стеной и глубоким рвом.

На площади перед крепостью сооружен турецкий монумент Свободы по событиям 1974 г. в память жертв тех трагических событий. По количеству изображенных трупов чувствуется, что тогда было очень печально…

Памятник очень неоднозначный, да и события тех лет драматичны, хотя и спровоцировали их сами греки-ортодоксы. Турки лишний раз продемонстрировали свою сущность. Вообще, чувствуется разница в людях на Юге и на Севере Кипра. С турками как-то менее комфортно и спокойно, хотя внешне всё нормально, но в случае чего нужно знать, что может быть…

В центре крепости сохранились католические строения — костел, переделанный в мечеть и др.

По легенде где-то здесь ревнивый мавр Отелло придушил бедолагу Дездемону. Костел хорошо сохранился и очень популярен в это время года у европейских пенсионеров. В крепости меня так же заинтересовал музей турецкой истории с восхвалением османов.

Но для меня не менее интересен был бывший курорт Фамагусты — район Вароша, который (по описанию в Интернете) после турецкого вторжения был разграблен и уже почти полвека обнесен проволокой, недоступен для входа и разрушается.

Всё оказалось почти точно так: бывшие шикарные высотные отели стоят без окон и частично разрушены. Но по пляжу гуляют люди, и я к ним присоединился. Отличный песчаный пляж, который тянется почти до горизонта. Сложилось впечатление, что запрет на посещение этого района не так уж и строг. Солнце прогрело прибрежную воду и частично удалось с удовольствием окунуться в море и это 8 марта.

Перед входом в порт на камнях правильно стоит судно с экскаватором на палубе, выброшенное, наверное, прошлой зимой. Снять его с камней, как мне показалось, нереально и оно обречено на «гвозди».

На обратном пути уже в Киринии попали в тотальную пробку, что заставило меня поволноваться в виду довольно скорого предстоящего отплытия. К отбытию парома я успел, но на паспортном контроле выяснилось, что у меня нет штампа въезда на северный Кипр. Возникла заминка, меня собирались задержать, хотя паром ждать не будет. Но звонок турецкого полицейского на «check point» в Никосию помог разрешить ситуацию.

Паром долго и плотно загружался большегрузами, наверное штук 40 влезло. Немногочисленным пассажирам предназначался единственный салон с баром (буфетом) и плазмой, в которой сначала крутили невыполнимую миссию на турецком, затем боевики на тему войны с исламистами.

Свободных мест было множество, и я прикинул, как можно будет подремать в горизонтальном положении. Вышел на палубу, про себя отмечая, что хоть и ночь, но не холодно. Как же им кайфово жить в таком климате!!!

Но вот где-то в недрах парома размерено заработала «машина» и, выйдя в очередной раз на палубу, я обнаружил, что мы уже отвалили от причала и выходим из лимана (порта) в море. Город светился огнями, море было спокойно, и мы неспешно двинулись на северо-восток к турецкому берегу. Ночь прошла в дрёме на сиденьях, на качку даже намёка не было. Тем временем забрезжил рассвет, и стало видно, что паром идет вдоль холмисто-гористого турецкого берега с островами и скалами. Как же это замечательно открывать для себя новые дали!

Когда совсем рассвело, паром подошел к турецкому порту Ташуджи (Tаsucu), окруженному мощными молами и остановился. Навстречу сначала вышел катер (возможно, лоцманский), затем подошел буксир. К причалу паром подходил задом и очень медленно-осторожно, удалось понаблюдать за работой экипажа. Буксир крутился рядом, возможно, для подстраховки. Спуск на берег проходит по опущенной аппарели под поднятым носом. Пришлось протискиваться между очень плотно поставленными большегрузами. Сразу же машины начали по очереди покидать паром.

Паспортный контроль в Турцию прошли быстро и без проблем. Выйдя с территории порта обнаружил только такси и безлюдье. Узнал, что ближайший автобусный вокзал (отогар) располагается в 12 км в соседнем городе Силифке (50 тыс. чел.) Таксист запросил 40 тлир, но, скооперировшись со случайным попутчиком, получилось по 20 тл. Бензин в Турции — 6,5 тл (80 руб.), газ — 45 руб.

Автовокзал в Силифке оказался на окраине города, вход строго через рамку, впрочем, смотрят весьма лояльно. В моих намерениях было купить билет и ехать дальше, но куда? Первоначальные планы были «прогуляться» вдоль южного берега Турции хотя бы до Измира с попутным просмотром исторических мест. Однако это требовало времени, которого у меня оставалось меньше недели. Решено было продвигаться ближе к цели — к Крыму.

По MapsMe был выбран г. Самсун на южном берегу Черного моря, напротив Крыма. Стал узнавать по поводу билета: когда отправление, сколько в пути, какие пересадки, сколько стоит билет. Проблема осложнялась тем, что почти никто не говорил на английском, а я на турецком. Но турецкие названия городов сыграли понимательную роль, и удалось выяснить, что есть прямой автобус в Самсун, даже два: один отправляется утром почти сразу, но прибывает ночью. Другой автобус отправляется вечером и прибывает утром следующего дня, то есть в пути примерно 15 часов, расстояние — около 800 км, стоимость билета — 120 тлир (19 евр или 1,5 тыс. руб.) и это существенно дешевле, чем у нас, несмотря на дорогой бензин.

Из своих предыдущих поездок знал, что в Турции очень хорошо развит автобусный транспорт, работают различные фирмы, правда, цены у всех практически не отличаются. Все автобусы в Турции суперновые Мерседесы, Сетры (МАН), Неопланы, которые сами турки уже давно выпускают по лицензии.

Впечатлил водительский состав — солидные мужики под 50 лет в белых форменных рубашках с погонами и галстуком. В автобусе, меняясь, едут два водителя, кроме того третьим едет молодой стюард, который командует укладкой и выдачей багажа и попутных посылок (часть бизнеса), проверкой билетов и пассажиров на стоянках, а также «обносит» пассажиров водой, чаем, кофеем и печеньками в дороге. В автобусе везде ковролин, (всю дорогу ехал в шлёпках), чистота. Это самый лучший автобусный сервис, который приходилось видеть — даже в Канаде без печенек, хотя там в автобусе работающий туалет. Спросил про Wi-Fi, пообещали, что будет, но, видно, меня не поняли — только зарядка для гатжетов на каждую пару сидений.

Билет купил, расплатившись картой. На ознакомление с городом Силифке у меня оставалось около 7 часов, погода замечательная: солнце, +18С. Проблема оказалась в обмене денег: т.к. был выходной день и банки не работали. Но мне подсказали, что нужно найти ювелирный магазин (jevelry), где обменяют валюту на тлиры. Осталось найти «жевелрин» шоп. Прикинув «право-лево» по MapsMe, я не спеша отправился в центр в поисках «жевелри».

Городок Силифке оказался совсем древним, подтверждением чему были видневшиеся на холме над городом развалины древней византийской крепости. Поразила бурная река Гексу с мутной и шумной водой: по преданиям именно в ней утонул облаченный в тяжелые доспехи предводитель крестоносцев Барбаросса, когда при переправе через реку его конь оступился и упал. И первопричина — бурная река.

Перейдя по мосту на другою сторону реки, обнаружил оживленный центр города с жевелри, где разжился тлирами (1 евр=6,3 тлир, 1$ =5,5 тлир), а также шумные и многолюдные улицы с едальнями и магазинами. Обратил внимание, что много продают орехов (арахис, миндаль, фисташки и др.) и фруктов. Впоследствии узнал, что Силифке благодаря климату, почвам и труду является клубничной столицей Турции (до 80 тыс. т. в год!).

Вечером в указанное время на отогар прибыл наш bus Setra MAN, и мой маршрут Силифке—Самсун протяженностью более 800 км начался. Мои попытки пересесть поближе вперёд, чтобы посмотреть дорогу не увенчались успехом — строго согласно билету. Пока не стемнело, ехали вдоль моря и добрались до Мерсина. — крупного города.

Отдельно про дороги Турции: везде, где ехал (более 1 тыс. км), это 2-х или 3-х полосная магистраль с разделительным барьером и с надземными переходами и светофорами в городах, с пересечениями на разных уровнях и множеством тоннелей в горах (Анатолийское нагорье). Автобус ехал с приличной скоростью, но не так, как 17 лет назад с выездом на встречку на обычной (не разделённой) дороге (в 2002 г. удалось проехать по маршруту Кайсери—Анталья). Подумал: как они ушли вперед…

По пути проезжали крупные города; Мерсин, Адана, Кайсери, Сивас и др. Основной маршрут проходили ночью и толком ничего не видно, а жаль — проезжали Каппадокию, где удалось побывать в 2002 г.

Особо о турецких автовокзалах—отогар. Это практически дворцы из стекла и металла. Обычно имеют круглую форму с внешней стороны, к которой «причаливают» автобусы. Насчитал до 50 перронов. Внутри, кроме туалетов, магазинов, всегда киоски со съестным, или даже столовая и пекарня с горячими блюдами. При этом везде чистота в отличие от арабов! Всё работает круглосуточно. На стоянках автобусу моют ветровое стекло.

Когда рассвело (около 7 утра), стало видно, что едем по ложбинам невысоких гор (Анатолийское нагорье), на которых ещё лежал снег. А в долинах зеленели поля и цвели сады. В некоторых местах рядом с существующим шоссе ведется строительство современной автомагистрали с тоннелями и виадуками. Не знаю, есть ли у турок госпрограммы по строительству автодорог, но строительство ведётся, и на это есть средства!

К 9 часам утра прибыли в Самсун с множеством высотных домов, широко разбросанных по холмам. Моря не видно. Оказалось, что отогар вынесен на окраину и до центра довольно долго добираться на городском автобусе. Встал вопрос: ехать дальше в Грузию или остановиться-осмотреться, ведь так я проскочу всё интересное. Тем более что, если сразу поеду, то в Трабзон приеду к вечеру. Решил задержаться. Но как найти жильё? Никто не говорит ни на русском, ни на английском.

Долго тыкался и приставал к людям, пока не обратился к полицейскому с которым с трудом объяснился с помощью переводчика в смартфоне. На городском автобусе добрался до одной из оживленных улиц. По MapsMe сориентировался, в какой стороне море, полагая, что старый город с гостиницами там. Напрягало отсутствие Интернета. Пришлось зайти в ресторан с Wi-Fi, заказать стопку (маленький стаканчик) турецкого чая и в Букинге поискать жильё. Дальше пошёл по наводке и опять с помощью торговцев, которые меня вывели на отель «Диван». Там и остановился за 60 тлир с удобствами и балконом, правда, рядом с мечетью и муэдзином.

Вышел на улицу осмотреться-прогуляться. Старый город это настоящий восточный базар: есть кварталы с одеждой, тканями и т.д., но наиболее колоритны продуктовые улицы. Здесь на лотках были разложены свежая рыба во льду, мясо, сыры, булки, оливки, финики, овощи, изобилие фруктов. Поразили цены на фрукты-овощи: обилие апельсинов и т.д., лимоны по 10-13 руб., естественно — местные.

Зашёл перекусить в лаконтаси — типа столовая, где еда в лотках выставлена прямо на прилавке и можно пальцем показать, что ты хочешь попробовать. Пообедать можно на 20-30 тлир. (200-300 руб.). К каждому блюду кладут половинку лайма и зелень.

Далее вышел на набережную моря и обнаружил порт. Подошёл поинтересоваться, как добраться морем в Крым (хотя про Крым у турок было ясно сразу). Оказалось, что ходят паромы в порт Кавказ под Анапой, но перевозят только большегрузы, пассажиров не берут. А жаль, придётся ехать в Трабзон или вокруг через Грузию. Выяснилось, что из Краснодара в Самсун как-то летают самолёты, но мне это неинтересно. До вечера гулял по городу. О дальнейших планах решение оставил до утра.

Утром решил, что первое впечатление о Самсуне получил и нужно двигать дальше. Долго на улице жду автобус и еду на отогар. Покупаю за 40 тл билет до Трабзона, до которого около 350 км, ехать 5 часов. По пути ближе к Трабзону много тоннелей, горы подступают к морю. Почти всё побережье моря застроено, горы в отдалении. С удивлением обнаружил, что многоэтажные дома отапливаются дровами. Также заметил, что на открытых лоджиях многоэтажных домов сделаны печки с единой дымовой системой. Мне это очень понравилось — на балконе можно топить печь.

К ночи добираюсь до Трабзона, не без труда устраиваюсь в бюджетную гостинку за 40 тл. Утром задача выяснить, ходят ли паромы в Сочи. Выяснилось, что зимой ничего не ходит, а летом — неизвестно. Значит, надо двигать в Грузию. В Трабзоне горы подступают к самому морю, город на склонах и на горах.

На отогаре узнал, что в Батум каждый час за 35 тл идет маршрутка, в пути 3 часа. Но довозит она только до границы, далее надо добираться уже с грузинами. Узнал, что два раза в неделю едет турецкий автобус до Грозный и Махача за 400 тл, 20 часов пути.

Выяснил, что из Бутами грузины возят людей в Трабзон, но приезжают не на отогар, а куда-то в город — прячутся. Завязался с челом, который посредник и говорит по-русски, он меня пристроил к грузинам. Посадка и выезд — целая детективная история со сбором пассажиров по всему городу. Выехали поздно, грузин гнал быстро (120 и более) затемно доехали до границы.

Турция оставила впечатление как цивилизованная, современная, обустроенная страна с многочисленным активным населением с особой османской гордостью. Везде новое строительство! А также много исторических крепостей.

На границе с Грузией все выходят с вещами. С турками граница без проблем, а вот грузин засомневался в моей персоне и долго (20-30 минут) мурыжил, спрашивая пол, дату рождения и т.д., но всё же пропустил. Довольно долго ждали, пока границу пройдет наш минибас. При таком раскладе вполне можно ехать с турками до границы, а дальше грузины за 1 лари могут довезти в Батуми. Вся дорога из Трабзона в Батуми заняла часов пять.

После границы в Грузии дороги совсем другие — старый узкий совок, как будто вернулся в прошлый век. Часам к 10 вечера приехали в Батум. В новом городе нашел гостинку за 30 лари (750 руб.) На улицах допоздна полно обменников — на 1000 руб. дают 40,5 лари (1 лари = 25 руб.) В кафешке отведал хинкали (0,6 лар). Гостинка не понравилась, утром нашел гестхаус за 20 лар — 3-комнатная квартира с пианино в старом городе.

Узнал, как добраться до Тбилиси: минибас за 20-25 лар (500 руб.), 300 км, 4-5 часов ехать. Бензин в Грузии 2,5 лар (60 руб.) Дошел до рынка — изобилие зелени, фруктов, продуктов. Цены ниже, но близкие к нашим, кроме овощей. Чача — 8-10 лар за 1 литр, хванчкара — 12 лар, вино — 8-10 лар. Хачапури аджарский лодочкой — 6 лар. На улицах сплошная торговля. После обеда взял напрокат велик и за 4 лар объехал почти весь прибрежный бульвар. Пока не сезон, народу мало. Все архитектурные причуды нового города я оценил ещё 5 лет назад — красиво. К вечеру погода стала портиться — надо двигать дальше.

Грузия, конечно, значительно уступает Турции по благоустройству и уровню жизни, хотя за 5 лет с моего прошлого приезда в Батуми кое-что улучшили, строят новое. Современный Батум — отдельная тема, но не сейчас. Производства в Грузии нет, работы нет, натуральное хозяйство и обслуживание денежных приезжих. Это не Турция, где серьезная промышленность.

Ночью шел дождь. Утром пришел на вокзал, подписался на минибас до Тбилиси за 20 лар. Лишний раз полюбовался грузинами, их темпераментными тирадами, артистическими жестами, интонациями, возгласами «ООооо». Красота! Только за этим стоит приезжать в Грузию и, вообще, у них чувствуешь себя блаженно, хотя на местном кладбище в прошлый раз видел шикарные могилы «братков».

Грузины мастаки в плане кухни. Это они умеют и делают с удовольствием. Одна выпечка чего стоит!

Что очень хорошо в Грузии — отсутствие языкового «барьера», который очень напрягал в Турции. Правда, молодёжь русский уже почти не знает.

Дорога до Тбилиси очень разнообразна: сначала вдоль моря мимо разрушающихся совковых строений, наверное, бывших санаториев. Затем по узкой дороге через села в долине р. Риони. Рядом проходит совковая железка, по которой раз в день ходит скоростной поезд. Далее дорога почти доходит до Кутаиси и сворачивает на восток. Здесь новая дорога с развязками и разделительным барьером, но это недалеко.

Затем начались горы, узкая дорога, перевал, вокруг остатки снега, тоннели, серпантин. По сторонам села, у дороги выставлены на продажу глиняные кувшины для вина. Солнце, весна, тепло. При спуске с перевала работают ветряки, как в Европе — молодцы грузины. Далее начинается новая шикарная дорога, тоннель, справа остался Гори, слева, совсем близко Южная Осетия и новый поселок для беженцев оттуда, построенный на европские деньги.

По пути разговорились с грузином-водилой, почти мой годок. Рассказал, что пенсия 100$, работы нет, занимаются извозом, приторговывают, но живут и не сердятся. Впечатление, что при совке в Грузии были «золотые» времена (сам видел). Помню, в конце 70-х, когда в России было пусто в продуктовых, в Тбилиси удивило обилие сыров, рыбы и т.д. При той системе грузинам была лафа — приезжали в Москву с чемоданами коньяка, проникали (умели) в нужные кабинеты и получали заветные «фонды», благодаря продажным чинушам. Теперь та лафа кончилась, немного подкинули американы, но надо зарабатывать сами, а натужно и качественно работать на заводах грузины не любят.

Тбилиси встречает напряженным трафиком, пробками и толпами народа. Всюду торговля. Город красив, обстановка благожелательная. Минимальная цена гостинки от 60 лар, но можно найти хостел за 10 лар. Серные бани общее отделение в Абанотубани — 5 лар и это с бассейном с проточной теплой минеральной водой. Хачапури из тандыра — 1,5 лар.

Удивило тбилисское метро (0,5 лари — 12 руб.) — отделка станции (может, на всех) только стены и то скромно. А потолок — черновой бетон просто закрыт сеткой, над эскалаторами висят тусклые обычные лампочки. Вагоны наши, мытищинские, но покрашены в белый и красный — цвета флага Грузии. Любят они понты, это их.

Сказали, что этой зимой в Тбилиси снега не было. Ночью прошёл дождь, который на перевале оказался снегом. Во Владикавказ (200 км) возят частники на легковых (1000 руб.) Выехал следующим утром на Опеле Зафира. Сначала грузин ехал шустро (120 и более), затем начались подъёмы, серпантин, скорость упала до 60-40, ну а дальше началась снежная каша, пробуксовки. Много тоннелей совершенно темных, противолавинные галереи. Преодолели Крестовый перевал, и дорога пошла вниз. Грузинскую, да и российскую границу прошли быстро — не сезон. Рассказывали, что в сезон можно простоять и 8 часов.

После Верхнего Ларса показалось горное солнце, но довольно быстро спустились во мглу. Во Владикавказ приехали за 3 часа, здесь у меня была небольшая остановка.

В Пятигорск (200 км) купил билет 500 руб. (почти в 1,5 раза дороже, чем в Турции, за 1 км), сказали автобус, оказался убитый минибас. Водила — местный джигит всю дорогу развлекался телефоном и ехал плохо.

Дорога старая, за редкими исключением с новыми развязками осталась практически та же, что и полвека назад — узкая, загруженная. Уныло, особенно после Кипра и Турции. Неужели и правда Россия страна без будущего, но с ракетами?

На Кавминводах красивая природа, особенно летом и осенью, но и сейчас тоже. К своим завалился затемно. Два дня обмена впечатлениями, отдыха и дальше до Крыма.

До Краснодара ехал 6,5 ч из МинВод на электричке (1000 руб.), далее до Крыма (ЮБК) (8,5 часов) на автобусе (1000 руб.)

До Крымского моста ехали почти 4 часа по узким, темным дорогам. Ехал и вспоминал широкие, освещенные дороги в Турции. В 6 утра был дома, как раз начало светать. Бензин в Крыму стоит 49 — почти 50 руб.

Итак, путь в Крым через Кипр занял 16 дней и почти 10 тыс. руб. Зато какие впечатления!


Drom.ru

Комментарии

Ферапонт Никодимов
Чувак нигде не пропадет ;))
62
6
Ответить
12142813
На любителя. Аренда с автостопом. Есть возможность бегло ознакомиться с большим количеством интересных мест. Хороший рассказ и фото. Удачи!
29
4
Ответить
Батто Ошширов
В Пятигорск (200 км) купил билет 500 руб. (почти в 1,5 раза дороже, чем в Турции, за 1 км), сказали автобус, оказался убитый минибас. Водила — местный джигит всю дорогу развлекался телефоном и ехал плохо.
До Крымского моста ехали почти 4 часа по узким, темным дорогам. Ехал и вспоминал широкие, освещенные дороги в Турции. В 6 утра был дома, как раз начало светать. Бензин в Крыму стоит 49 — почти 50 руб.
Это выборка из текста автора.
В принципе эти слова полностью раскрыли качество туриндустрии в России. Причем без разницы, где ты турист, на Байкале или в Крыму.
Спасибо автору за отчет! Очень интересно и информативно написано!
76
10
Ответить
     
От Востока до Запада
Сообщений: 165671
Прикольное путешествие
Движение - жизнь
17
4
Ответить
9274478
Кемерово
В России ветряки ставить дорого... в Китае комплект стоит на 15 кВт 174 000 рублей, растаможка 238 000 рублей... жадность путина и правительства останавливает прогресс... а в россии производств нет, а кто и говорит что производитель, просит за свои поделки 500 000 рублей... вот вкратце...
70
10
Ответить
Батто Ошширов
Увы, но мой комментарий не по теме данного путешествия, а про Крым вообще.
Не секрет, что "погонникам" и некоторым другим представителям власти дают путевки, как только Крым стал российским (просьба давайте не будем трогать политику - заранее всем благодарен!), гос.людей стали посылать туда по путевкам.
Вот если убрать этих "туристов" - много ли людей реально ездят туда туристов?
И главное - много ли людей повторно туда едут?
В Турцию, как и многие другие страны ездят не по одному разу даже в те же отели. Но с Крымом я чую ситуевина совсем другая.
Сервиса там нет, есть "дикий туризм" с частным сектором и арендой квартир и домиков.
Цены - космос, как по еде, так и по отдыху. Про транспортные расходы... из Сибири дешевле в Тай слетать, чем в Крым.
Долго ли еще продлится туристический Крым?
78
27
Ответить
14567606
"Уныло, особенно после Кипра и Турции. Неужели и правда Россия страна без будущего, но с ракетами?"

А вы в курсе, сколько стоит одна ракета и есть ли они у Кипра? Кипр способен производить ракеты? Да и турки все больше чужие технологии покупают.
Странно читать подобные умозаключения такого, казалось бы, седого, пожившего человека. Вы вообще в школе учились? Для начала купите карту мира, повесьте на стену над монитором, и, время от времени, поднимайте веки, как Вий, смотрите на карту, и думайте. Попытайтесь с полутора метров увидеть на карте Кипр и сравнить его с Россией. Сравните физически Турцию и Россию. Сравните количество населения на размер территории, историческое прошлое. Купите комплект учебников по истории и географии за среднюю школу и освежите реальность бытия.
Вы узнаете, что Россия в третий раз за сотню лет проходит через такие потрясения, через какие большинство государств вообще не проходили, и от какого любое другое давно бы исчезло с лица земли, что и случалось в истории неоднократно.
На каком основании вы сравниваете Кипр (государство) с Крымом (регионом огромного гос-ва)? Вы в курсе, что Кипр, крохотный кусочек земли, благоустраивался даже не десятками лет, а веками?
Сколько в Турции населения на размер территории? Какие проблемы геополитические стоят перед Турцией и Кипром? Какие по размерам территории, и в каких климатических условиях они вынуждены содержать и защищать?
Многие, кто был в Германии замечают разницу в развитии Восточной и Западной части. А ведь Восточная часть хлебнула социализма всего-то 40 лет, к тому же бархатного социализма. В России туриндустрии как таковой в субботу 20 лет будет, неужели вы не понимаете элементарного? У нас отелей, которым больше 100 лет на всю страну ровно 10 штук. Тридцать лет назад в Доме колхозника в одном номере предлагались 30 коек на 40 молдаван, вот такой развитой туриндустрией располагала советская власть. И вы хотите, чтобы огромная страна благоустроилась за 20 лет? Вы в каком мире живете? И кто, кстати, будет благоустраивать страну? Вы, я так понял, явно не горите желанием бегать по трассе с лопатой асфальта ? Ну так детей своих не в вузы пропихивайте, а на строительство дорог простыми рабочими отправляйте.
105
132
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 992
Долго ли еще продлится туристический Крым?

Не стоит сомневаться. Туристов в Крыму, недостатка никогда не будет.
63
29
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
Батто Ошширов
Увы, но мой комментарий не по теме данного путешествия, а про Крым вообще. Не секрет, что "погонникам" и некоторым другим представителям власти дают путевки, как только Крым стал российским...
Многие ездят, у меня ряд знакомых.
30
15
Ответить
  
Смоленск
Сообщений: 436
К сожалению кругозор автора отчёта не отличается широтой и глубиной, сравнения Кипра и Турции с Россией неуместны и неуклюжи.А вот само путешествие хорошее, только напоминает бег волка - одиночки.
55
44
Ответить
14908047
Владимир
14567606
"Уныло, особенно после Кипра и Турции. Неужели и правда Россия страна без будущего, но с ракетами?" А вы в курсе, сколько стоит одна ракета и есть ли они у Кипра? Кипр способен производить...
а развалил то кто в России?
22
21
Ответить
Владимир
14567606
"Уныло, особенно после Кипра и Турции. Неужели и правда Россия страна без будущего, но с ракетами?" А вы в курсе, сколько стоит одна ракета и есть ли они у Кипра? Кипр способен производить...
История доказывает, что сколько Россию ни обустраивай, в ней всегда произойдет очередное масштабное потрясение, которое разрушит ее до основанья. А затем....
Причина плохой и нестабильной жизни в России состоит в её людях, большинству из которых ничего особенно не нужно, кроме как чтобы у соседа корова сдохла. Зная это, гражданами легко манипулируют разные политические и прочие авантюристы.
66
23
Ответить
14567606
14908047
а развалил то кто в России?
Предлагаете прочитать вам курс российской истории? Сами не способны читать и воспринимать информацию?
И на самом деле уже неважно, кто там и что разваливал, главное, - сейчас все налаживается. Не так скоро, как многим хочется, ну так предложите быстрый вариант.
22
58
Ответить
Седовласый путешественник большой молодец, а некоторые комментаторы - упоротые узколобы.
60
21
Ответить
     
Нижний Новгород
Сообщений: 74
14567606
"Уныло, особенно после Кипра и Турции. Неужели и правда Россия страна без будущего, но с ракетами?" А вы в курсе, сколько стоит одна ракета и есть ли они у Кипра? Кипр способен производить...
Вот полностью с Вами согласна, но к сожалению без воли государства и правительства ничего не будет происходить, какого бы не было желание отдельно взятых инициативных групп. Мне за примером далеко ходить не надо, взять хотя бы родной Нижний (с богатейшей историей в разных направления как города, так и области), являющийся столицей Приволжского федерального округа и Республику Татарстан входящую в состав этого округа. У нас где-то в 2005 году на базе лингвистического института даже открыли направление по туризму, правительством была разработана программа развития туризма города и области, но воз и ныне там, а вот Казань планомерно и постепенно начала примерно в это же время развивать этот туризм не на бумаге, а на деле и как говориться - почувствуйте разницу.
38
6
Ответить
     
Сообщений: 85
14567606
"Уныло, особенно после Кипра и Турции. Неужели и правда Россия страна без будущего, но с ракетами?" А вы в курсе, сколько стоит одна ракета и есть ли они у Кипра? Кипр способен производить...
Да поздно уже ему. Постоянно бухтит - "совок", "совок". А что в вожделенной Турции многоэтажки дровами отапливают - милая экзотика.
Сам же совок замшелый, а туда же
http://probelum.ru
37
46
Ответить
7797683
Омск
14567606
Предлагаете прочитать вам курс российской истории? Сами не способны читать и воспринимать информацию?
И на самом деле уже неважно, кто там и что разваливал, главное, - сейчас все налаживается. Не так скоро, как многим хочется, ну так предложите быстрый вариант.
Быстрый вариант?боюсь путину он не понравится.
34
11
Ответить
    
Нижний Тагил
Сообщений: 1407
14567606
"Уныло, особенно после Кипра и Турции. Неужели и правда Россия страна без будущего, но с ракетами?" А вы в курсе, сколько стоит одна ракета и есть ли они у Кипра? Кипр способен производить...
ну и к чему вот этот весь твой высер был?)), ты типа автора уму разуму что-ли поучить тут собрался?,
тут раздел про автопутешествия, а не колонка политинформации - автор в двух строчках свою мыслю выразил, а ты тут на никому не интересный, и не относящийся к путешествиям понос изошелся)))
You'll never walk alone!
61
22
Ответить
  
Москва
Сообщений: 11808
Владимир Александрович Вы молодец!!
Так держать!
Нет добра без петли и топора............
36
6
Ответить
    
Нижний Тагил
Сообщений: 1407
неплохая поездка, автор, а как решился вопрос с выездным штампом Республики Кипр?,
получается Вы въехали на Южный Кипр через аэропорт Ларнаки, затем переместились на Северный Кипр - никаких штампов при этом Вам в паспорт не ставили, а потом выехали с Северного Кипра в в Турцию - а как с выездным штампом Южного Кипра?
You'll never walk alone!
21
3
Ответить
14567606
Владимир
История доказывает, что сколько Россию ни обустраивай, в ней всегда произойдет очередное масштабное потрясение, которое разрушит ее до основанья. А затем.... Причина плохой и нестабильной жизни в России...
К сожалению, Россия - сугубо континентальная страна со всеми вытекающими из этого последствиями. Почитайте историю Европы, череду бесконечных войн, эпидемий и разрушений, это тоже проблемы европейской континентальности, наличие множества соседей, не всегда дружественных.
География очень много значит для развития государства.
Вот интересное видео на эту тему.
https://www.youtube.com/watch?v=Krc2c4iYvsA

"Причина плохой жизни в России состоит в её людях, большинству из которых ничего особенно не нужно, кроме как чтобы у соседа корова сдохла."

Есть и такое, ну так что ж, разве власть и Путин этому причина? И кстати, по части, "чтобы у соседа корова сдохла" наши заклятые друзья украинцы особенно выделяются. У них на этой формуле не только национальный характер держится, но и государственная политика.

"всегда произойдет очередное масштабное потрясение, которое разрушит ее до основанья."

Думаю, времена масштабных потрясений закончились. Стране с ядерным арсеналом потрясения нежелательны. Да и соседушки европейские наши какбе вряд ли соберутся толпой и пойдут как прежде на Восток за хабаром и землями.
Не те времена, и расклад карт для них тотально проигрышный.
24
47
Ответить
nsa2305
Новосибирск
14567606
"Уныло, особенно после Кипра и Турции. Неужели и правда Россия страна без будущего, но с ракетами?" А вы в курсе, сколько стоит одна ракета и есть ли они у Кипра? Кипр способен производить...
Германия тоже пережила не мало за последние 100 лет, тем не менее это не мешает ей быть развитой и благоустроеной страной. Вы говорите что Кипр обустраивался веками, а Россия что, только вчера на карте появилась что ли ?
63
12
Ответить
14567606
nsa2305
Германия тоже пережила не мало за последние 100 лет, тем не менее это не мешает ей быть развитой и благоустроеной страной. Вы говорите что Кипр обустраивался веками, а Россия что, только вчера на карте появилась что ли ?
Вы прочитайте внимательно мой комментарий. Каждое предложение. Если вы не понимаете, то это ваши проблемы, согласитесь.
10
50
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2343
Батто Ошширов
Увы, но мой комментарий не по теме данного путешествия, а про Крым вообще. Не секрет, что "погонникам" и некоторым другим представителям власти дают путевки, как только Крым стал российским...
Долго ли еще продлится туристический Крым? - долго. Объясню. Мост есть. Щас ещё ж/д сделают и россияне поедут. Аэропорт. + фанатов Крыма хватает. Ну и считаю, хоть и нет, как все пишут сервиса, всё -таки дешевле в Крыму побыть 3-4 недели самому, чем заплатить за Турцию 1-2 недели онклюзива. Если те не прихотлив, то Крым наше всё!
23
34
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2343
14567606
"Уныло, особенно после Кипра и Турции. Неужели и правда Россия страна без будущего, но с ракетами?" А вы в курсе, сколько стоит одна ракета и есть ли они у Кипра? Кипр способен производить...
Наполовину согласен. Вы хотите сказать, что самая богатейшая страна в мире по всяким там недрам нефти, газу, металлам мы впереди планеты всей. А уровень жизни в конце списка. Так ли должны жить Россия? Воровать надо меньше. Воров в тюрьму лес валить. Конфискат в дело, в развитие страны! Мысль понятна?
44
6
Ответить
nsa2305
Новосибирск
14567606
Вы прочитайте внимательно мой комментарий. Каждое предложение. Если вы не понимаете, то это ваши проблемы, согласитесь.
"Вы узнаете, что Россия в третий раз за сотню лет проходит через такие потрясения, через какие большинство государств вообще не проходили, и от какого любое другое давно бы исчезло с лица земли, что и случалось в истории неоднократно." Отвечая на ваш комментарий, урапатриотичный вы наш, повторюсь, Германия, ровно как и Россия в 20 веке, поучаствовала в двух мировых войнах, причем, в отличии от России проиграла обе из них, многие города Германии ( Дрезден, Берлин, Франкфурт и другие ) были сметены с лица Земли, но если сравнить нынешнюю Германию и нынешнюю Россию, то действительно становится как-то уныло.
60
9
Ответить
9274478
Кемерово
7797683
Быстрый вариант?боюсь путину он не понравится.
Кому же понравится, когда его вором назовут...
32
1
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2343
hirschhorn
ну и к чему вот этот весь твой высер был?)), ты типа автора уму разуму что-ли поучить тут собрался?,
тут раздел про автопутешествия, а не колонка политинформации - автор в двух строчках свою мыслю выразил, а ты тут на никому не интересный, и не относящийся к путешествиям понос изошелся)))
Утрирую, но видел высказывания, мол, что мне ракеты, если в деревне да же асфальта раздолбанного нет!
7
12
Ответить
14567606
nsa2305
"Вы узнаете, что Россия в третий раз за сотню лет проходит через такие потрясения, через какие большинство государств вообще не проходили, и от какого любое другое давно бы исчезло с лица земли, что...
Еще раз. Каждое предложение, а не выдергивание одного абзаца. Я не собираюсь потакать глупцам.

"через такие потрясения"

Для особо одаренных умом объясняю. Потрясения в данном случае не только военные. Социально-общественные кардинальные изменения - это тоже потрясения, и похлеще военных. Восточная Германия, 40 лет...
Каждое предложение.
5
43
Ответить
14567606
Ареда
Наполовину согласен. Вы хотите сказать, что самая богатейшая страна в мире по всяким там недрам нефти, газу, металлам мы впереди планеты всей. А уровень жизни в конце списка. Так ли должны жить Россия?...
А что же вы в советское время воров в лес не посылали? Или тогда советский человек по уровню жизни был впереди планеты всей?
К вашему сведению, в самой богатейшей по недрам стране одних только пенсий уже выплачено триллион. Вроде бы рублей, хотя не уверен. Кто ж виноват, что в самой богатейшей стране по недрам эти недра не в камере хранения на Ярославском вокзале находятся, а в ледяных .бенях, до которых еще дойти надо.
Вы вообще с кем сравниваете богатства недр и уровень жизни? С Норвегией? Так там населения как в одном Питере, территория как одна Ленинградская область, армия - один танк на постаменте, а нефти как в России.
Ну и так далее. Приведите примеры похожей по размерам, населению, климату и геополитическим вызовам страны, где был бы уровень жизни, который бы вас устраивал.
11
43
Ответить
nsa2305
Новосибирск
14567606
Еще раз. Каждое предложение, а не выдергивание одного абзаца. Я не собираюсь потакать глупцам. "через такие потрясения" Для особо одаренных умом объясняю. Потрясения в данном случае не...
"Для особо одаренных умом объясняю. Потрясения в данном случае не только военные. Социально-общественные кардинальные изменения - это тоже потрясения, и похлеще военных. Восточная Германия, 40 лет...
Каждое предложение." А про революции в Германии слышали что-нибудь ? Про репарации ? Про версальский мир ? Про политику послевоенного покаяния ? Про берлинскую стену в конце концов ? Вы случайно не НОДовец будете ?
33
9
Ответить
14567606
nsa2305
"Для особо одаренных умом объясняю. Потрясения в данном случае не только военные. Социально-общественные кардинальные изменения - это тоже потрясения, и похлеще военных. Восточная Германия, 40 лет......
И что? Про революцию в Германии слышал, мелькнула, да.
Еще раз. Каждое предложение.
5
30
Ответить
  
Севастополь
Сообщений: 272
14567606
"Уныло, особенно после Кипра и Турции. Неужели и правда Россия страна без будущего, но с ракетами?" А вы в курсе, сколько стоит одна ракета и есть ли они у Кипра? Кипр способен производить...
Ухахахаха. Какая же отбитая ересь для недоразвитых. Покойся с миром.
39
13
Ответить
14567606
mikhallych
Ухахахаха. Какая же отбитая ересь для недоразвитых. Покойся с миром.
Недоразвитые Крым проср.ли)
9
34
Ответить
    
Сообщений: 36
Тандыра в Грузии нет. Эта печь называется ТОРНЕС!
10
1
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2343
14567606
А что же вы в советское время воров в лес не посылали? Или тогда советский человек по уровню жизни был впереди планеты всей? К вашему сведению, в самой богатейшей по недрам стране одних только пенсий...
Тебя послушаешь, мы так жить и должны. Для примера, Канада. Спор бесполезен
34
4
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 121
Батто Ошширов
Увы, но мой комментарий не по теме данного путешествия, а про Крым вообще. Не секрет, что "погонникам" и некоторым другим представителям власти дают путевки, как только Крым стал российским...
К сожалению с 3-мя детьми (Семья 5 человек) особо не полетаешь. Путевка в Турцию стоит от 150 тр не в высокий сезон, Греция, с визами и погулять около 250 тр. Львиную долю в цене отдыха составит авиаперелет, что за границу, что в РФ. Поэтому гоняем в Крым из Екб уже 5 раз подряд на авто. Ощутимо дешевле чем на Самолете. Из Екб цена на человека туда-обратно 25 тр. или /100 на семью. с учетом, что младший на коленях. Для себя комфортные условия, при этом за жилье платим 6500/сутки с двумя бассейнами, пляжем в 3-х минутах и своей территорией на пляже. Кухня прямо в номере, бассейн и дети старшие в нем под присмотром с балкона. Без кухни никуда - в прошлом году младшему было всего 10 месяцев. Едем всегда на машине, т.к. в Крыму без нее нечего делать. Бар и кафе на территории с хорошим уровнем сервиса. До обеда море - после покатушки по полуострову. Можем спокойно за день 500 км накатать. Дети приучены к авто и катаются спокойно. Машина только на отпусках уже отбила 50% стоимости, не считая поездок по городу. Авто для нас не роскошь, а средство экономии. Естественно при наличии финансовой возможности с удовольствием полетим в ту же Грецию. А пока ипотека, желание поменять авто на бОльшее и Крым. А сервиса в 95% случаев в Крыму и на нашем Юге действительно нет.
40
3
Ответить
14567606
Ареда
Тебя послушаешь, мы так жить и должны. Для примера, Канада. Спор бесполезен
Вся Великая Канада - это кишка из 11 городов вдоль южной границы, угадай, почему они жмутца к югу? Население - 30 млн. эт как две Москвы. Армии практически нет, да она и не нужна, сосед рядом. Страна всегда развивалась эволюционно, без социальных экспериментов, бессовестных налетов Гудериана и развала экономического пространства. Страна эмигрантов, то есть всегда есть желающие мыть сортиры, в поте лица благоустраивать страну за пригоршню долларов.
Спор бесполезен, ага.
21
50
Ответить
Sergio
Воскресенск
Интересен вопрос с выездным штампом
10
 
Ответить
   
Тула
Сообщений: 637
14567606
"Уныло, особенно после Кипра и Турции. Неужели и правда Россия страна без будущего, но с ракетами?" А вы в курсе, сколько стоит одна ракета и есть ли они у Кипра? Кипр способен производить...
С появлением седин на голове "тараканы" внутри головы никуда не деваются. А порой даже размножаются.
А путешествие отличное. И слог у автора хороший. Спасибо - интересно было почитать.
15
7
Ответить
     
МО
Сообщений: 2229
Вот это - правильный Борода! Или, как сейчас говорят, "Борода здорового человека" :))) Не то что пгм-нутый нытик-скутерист с феерическими тараканами.
No Woman, No Cry
24
2
Ответить
   
Тула
Сообщений: 637
nsa2305
Германия тоже пережила не мало за последние 100 лет, тем не менее это не мешает ей быть развитой и благоустроеной страной. Вы говорите что Кипр обустраивался веками, а Россия что, только вчера на карте появилась что ли ?
Россия не вчера на карте появилась. Но все равно позже Кипра - примерно на 2000 лет.
А Германия была и есть сильнейшая экономика Европы. А стала она такой, потому что её, в силу географического положения, на протяжении нескольких веков всякие дикие степные народы не разоряли. А в Россию они шли непрерывным потоком, и на войны с ними постоянно приходилось затрачивать огромные ресурсы - человеческие и материальные, вместо того, что бы вкладывать их в индустриализацию. Именно поэтому полномасштабная индустриализация в России началась только в XVII веке (на 200-300 лет позже, чем в Европе), когда степная угроза была окончательно ликвидирована.
14
25
Ответить
   
Тула
Сообщений: 637
Ареда
Наполовину согласен. Вы хотите сказать, что самая богатейшая страна в мире по всяким там недрам нефти, газу, металлам мы впереди планеты всей. А уровень жизни в конце списка. Так ли должны жить Россия?...
Уровень жизни в России, относительно наиболее развитых Европейских стран, во все времена был примерно такой же, как и сейчас. Независимо от формы правления и личности главы государства.
Может быть, тому есть объективные причины?
Но большинство не интересуют причины и следствия. Они наивно полагают, что если сменить злого царя на доброго, то мы сразу заживем богаче, чем в Германии и Франции.
13
18
Ответить
9930850
Севастополь
>"Почему такие не ставят у нас на горах в Крыму, где ветра в избытке? Даже турки и грузины у себя ставят."

В Западном Крыму (район Черноморского) ветряки есть. В Севастополе и окрестностях есть электростанции на солнечных батареях.

Как обычно, с альтернативными источниками не всё так просто. Ветряки, например, генерируют инфразвуковые колебания, которые негативно влияют на организм. В Британии, например, неспроста их ставят подальше от берега на плавучих платформах. А в Италии запрещено размещать солнечные электростанции на сельскохозяйственных землях.
11
1
Ответить
6537546
Ижевск
Интересно, прокатился человек-пенсионер, но меня смутила сумма всё путешествие в 10 к.
Не поленился ещё раз прочитал с калькулятором, так как не увязывается что то, так и есть, сложил только суммы которые описывает путешественник и ... получилось 25 000 и это при том, что нет не одной суммы по перекусам, а на винцо он не только смотрел.
Еда наверно самое дорогое, ведь порой 3 раза в день хочется ))), и накинем как минимум 10 000...
КАК МИНИМУМ 35 000 РУБАСОВ...
Немого в заблуждение читателей-пенсионеров завёл ))) !!!
Один залог за авто прокатное 19 000, хотя они вернулись...
13
 
Ответить
8766273
Уфа
автор Вы знаете что если вам поставили штамп о вьезде на территорию ТРСК в пасспорт то вам больше никогда в этот пасспорт не поставят визу 90% стран на земле?)
5
9
Ответить
9787276
Севастополь
Ни чего себе пенсионер!!!Даже я с зарплатой в 70 т.р. в Крыму себе такие поездки позволить не могу!Кстати ветряков в Крыму хватает, но почти все они на западе Крыма находятся.
5
2
Ответить
Новокуйбышевск
Сообщений: 1
Автор - большой молодец! Поездка и отчёт зашли на ура!
А ещё всплыла не совсем уместная ностальгия. По инженерам 2 категории и младшим научным сотрудникам. Я (ребёнком) рос и в их окружении в том числе. Никогда не пропадут, помогут советом или делом. И всегда делают свое дело на совесть. Ну большинство.
Нынешним бесполезным "ура-пацриотам" такими никогда не стать (за редким исключением). Только заученные отмазки, только обос*ать тех, кто не отбитый имбицил и видит косяки.
Но и быстрого выхода не существует для РФ. Мы уже за 2 поколения посмотрели 3 быстрых варианта...
Пора уже провести столыпинские реформы, наверное)
И пора менять (или выбивать) опилки из сознания соотечественников. Начиная с "ура-пацриотов", следом у нытиков без конкретных предложений.
14
2
Ответить
Ферапонт Никодимов
Батто Ошширов
Увы, но мой комментарий не по теме данного путешествия, а про Крым вообще. Не секрет, что "погонникам" и некоторым другим представителям власти дают путевки, как только Крым стал российским...
На самом деле намкрыш в плане туризма ничего не изменил. До 2014 года было стабильно 4.5-5 лямов в год. В 2009 и 2012 даже больше 6. Очень сильно скачет по численности, кстати. Так что копеечный рост и то только в последние 2 года вообще не показателен. Данные с википедии.
10
3
Ответить
Ферапонт Никодимов
14567606
"Уныло, особенно после Кипра и Турции. Неужели и правда Россия страна без будущего, но с ракетами?" А вы в курсе, сколько стоит одна ракета и есть ли они у Кипра? Кипр способен производить...
Все вами перечисленное никому не интересно. Интересно то как люди живут. А в Турции простой человек живет нормально, и это заметнее год от года. Причем речь не о туристических местах, а обычных городах. Большой контраст с арабскими пустынями, где люди откровенно в заднице, и очень сильное расслоение. Насчет Кипра не знаю, не бывал.
16
3
Ответить
Ферапонт Никодимов
Владимир
История доказывает, что сколько Россию ни обустраивай, в ней всегда произойдет очередное масштабное потрясение, которое разрушит ее до основанья. А затем.... Причина плохой и нестабильной жизни в России...
Святая правда
10
3
Ответить
Ферапонт Никодимов
foxygen
Да поздно уже ему. Постоянно бухтит - "совок", "совок". А что в вожделенной Турции многоэтажки дровами отапливают - милая экзотика.
Сам же совок замшелый, а туда же
Вам среднегодовую температуру в Турции напомнить? ;))
13
4
Ответить
14567606
Ферапонт Никодимов
На самом деле намкрыш в плане туризма ничего не изменил. До 2014 года было стабильно 4.5-5 лямов в год. В 2009 и 2012 даже больше 6. Очень сильно скачет по численности, кстати. Так что копеечный рост и то только в последние 2 года вообще не показателен. Данные с википедии.
Какое вы имеете отношение к лямам в год крымского туризма? Это ваши личные лямы и личный копеечный рост?
4
18
Ответить
Ферапонт Никодимов
nsa2305
Германия тоже пережила не мало за последние 100 лет, тем не менее это не мешает ей быть развитой и благоустроеной страной. Вы говорите что Кипр обустраивался веками, а Россия что, только вчера на карте появилась что ли ?
Так главное отмазку придумать ;)). Время идет, а мы все на старте разминаемся
18
4
Ответить
14567606
Ферапонт Никодимов
Все вами перечисленное никому не интересно. Интересно то как люди живут. А в Турции простой человек живет нормально, и это заметнее год от года. Причем речь не о туристических местах, а обычных городах....
Вас делегировали отвечать за всех? И в перечисленном было сказано о причинах, а не о том кто и где как живет. Живут, кстати, в любой стране все по разному, пора бы знать. И неужели вы простой человек из Турции?
4
19
Ответить
Ферапонт Никодимов
Ареда
Долго ли еще продлится туристический Крым? - долго. Объясню. Мост есть. Щас ещё ж/д сделают и россияне поедут. Аэропорт. + фанатов Крыма хватает. Ну и считаю, хоть и нет, как все пишут сервиса, всё -таки...
До 2014-го и после - туристический поток мало поменялся (см. картинку). Открыли мост - возрастет спрос, поэтому цены рванут так, что никакой шкалы не хватит. Потому что "Это же Крым!" Себестоимость снизится, а кто сказал, что цены станут ниже?;) В Турции нормальный сервис стал давно и повсеместно, а не только в Антальи. И пресловутый "олл-инклузив" никому уже не интересен. Так что пока еще по цене одинаково с Турцией, но недолго осталось. А уж с Таем и сравнивать нечего.
10
3
Ответить
14567606
Ареда
Долго ли еще продлится туристический Крым? - долго. Объясню. Мост есть. Щас ещё ж/д сделают и россияне поедут. Аэропорт. + фанатов Крыма хватает. Ну и считаю, хоть и нет, как все пишут сервиса, всё -таки...
Я бы сказал - вечно. Здесь фишка в том, что Крым для западных регионов страны - всегда рядом, для москвичей Крым испокон веков был типа дачи. Крым не требует визы, дичайших цен на перелеты, самих многочасовых перелетов. К тому же развитие Крыма идет наглядно.
7
17
Ответить
Ферапонт Никодимов
NordicSlav
Россия не вчера на карте появилась. Но все равно позже Кипра - примерно на 2000 лет. А Германия была и есть сильнейшая экономика Европы. А стала она такой, потому что её, в силу географического положения,...
Эта "сильнейшая экономика европы" меньше чем 150 лет как стала единой. До этого состояла из нескольких десятков мелких княжеств. А 40 лет спустя после объединения пережила подряд:
- одну войну с проигрышем, унизительным миром, потерей части земель, запрета армии. Да и то в 20-е умудрились нефигово подняться;
- приход к власти обиженных экстремистов, диктатура и этнические чистки
- еще одну войну с капитальным проигрышем и потерями, разделением на следующие 40 лет.
- еще одно объединение.

Или может в пример Францию привести, которая с революции 1789 переживала перманентную череду войн и госпереворотов вплоть до середины 20-го века. Там люди реально спокойно стали жить только в 60-е. Так что не надо сказочек про то, что мы такие бедные-несчастные, все мол нас разоряли.
21
3
Ответить
Ферапонт Никодимов
XoXmA5000
Автор - большой молодец! Поездка и отчёт зашли на ура! А ещё всплыла не совсем уместная ностальгия. По инженерам 2 категории и младшим научным сотрудникам. Я (ребёнком) рос и в их окружении в том числе....
Никто не хочет быть вторым Столыпиным. У него все плохо закончилось. Но дела делал правильные, жаль не успел
10
3
Ответить
Ферапонт Никодимов
14567606
Какое вы имеете отношение к лямам в год крымского туризма? Это ваши личные лямы и личный копеечный рост?
Хорошо. Для утонченных поясню ;)) Речь о количестве туристов в Крыму, измеряемых в миллионах человек в год.
13
3
Ответить
Ферапонт Никодимов
14567606
Вас делегировали отвечать за всех? И в перечисленном было сказано о причинах, а не о том кто и где как живет. Живут, кстати, в любой стране все по разному, пора бы знать. И неужели вы простой человек из Турции?
Согласен, все живут по-разному. Но есть статистика, средние показатели и проч.
8
3
Ответить
14567606
Ферапонт Никодимов
Эта "сильнейшая экономика европы" меньше чем 150 лет как стала единой. До этого состояла из нескольких десятков мелких княжеств. А 40 лет спустя после объединения пережила подряд: - одну войну...
А 70 лет социализма с тотальной экспроприацией, запретом частной собственности и классовыми репрессиями во Франции тоже были? Или может в Испании? Для справки: Французская винодельня "Chateau de Goulaine" работает с 1000 г.
Итальянская винодельная и производитель оливкового масла "Barone Ricasoli" с 1141 г.
Шведская компания Stora с очень темных веков работает с лесом, а сейчас является одним из крупнейших в мире производителей бумаги. Сохранились акции компании 1288 года.
И многие ли из европейских государств разваливались на куски в своем экономическом пространстве последние лет этак 30? Переживали переход из одной общественно-исторической формации в другую? И каков, кстати, размер территории европейских государств и количества населения на них? Вот Турция по своим размерам - это всего-то Иркутская область, а населения 80 миллионов человек, сколько населения в Иркутской области, думаю, нет смысла говорить.
7
22
Ответить
14567606
Восточная Германия всего-то 40 лет хлебнула социализма, причем очень бархатного, и все еще не может отойти, разница в развитии Западной Германии и Восточной очень заметна.
5
12
Ответить
14567606
Вот так подумалось. Итальянская винодельная и производитель оливкового масла "Barone Ricasoli" существует с 1141 г.
А что в России было в 1141 году?

Шведская компания Stora 1288 года, уже тогда у них были АКЦИИ!
9
9
Ответить
9274478
Кемерово
14567606
А что же вы в советское время воров в лес не посылали? Или тогда советский человек по уровню жизни был впереди планеты всей? К вашему сведению, в самой богатейшей по недрам стране одних только пенсий...
Канада...
2
2
Ответить
14567606
9274478
Канада...
Что Канада?
2
4
Ответить
     
Ноябрьск
Сообщений: 3141
Батто Ошширов
Увы, но мой комментарий не по теме данного путешествия, а про Крым вообще. Не секрет, что "погонникам" и некоторым другим представителям власти дают путевки, как только Крым стал российским...
Я летаю и в Крым и в Тай, Вьет, Кипр. В прошлом году прилетел в новый терминал Симферополя, неплохой аэропорт получился, покупаю билет на автобус в Ялту, прихожу на стоянку, а это не автобус, а задрипанная маршрутка мерседес. Напихались полный салон как сельдь в банке, про кондиционер молчу - их нет нигде в транспорте Крыма, спасло то, что был сентябрь и вечер, не представляю себе если-бы это было днем, а если в июле-августе? И это самый приоритетный маршрут новый терминал - Ялта, ожидал магистральный комфортабельный автобус, но ... это вам не Вьетнам (смешно, да). Ничего не буду говорить про туалеты на автовокзалах и автостанциях в Крыму, это отдельная тема, не дай Бог вам ездить там с детьми или в сезон, или в сезон с детьми. Мост это конечно хорошо, только зачем ехать через этот мост туда, где нет туалетов, нормального общественного транспорта, нет освещения парков, и т.д., но зато вводят туристический налог на отдыхающих, нонсенс. Я освещение парков, туалеты, автобусы ведь все это нужно туристам, но я понял это никому не интересно, интересны многомиллионные проекты, от которых можно неплохо поиметь, а что можно поиметь от лампочек освещения - правильно, ничего, ну если приспичит,то нужду можно справить и на улице в пластиковый пакет, как приходиться например китайским туристам в московском метро.
22
2
Ответить
Сергей
Тюмень
14567606
А что же вы в советское время воров в лес не посылали? Или тогда советский человек по уровню жизни был впереди планеты всей? К вашему сведению, в самой богатейшей по недрам стране одних только пенсий...
Норвегия тратит только 3% нефтедоходов и не знает куда девать деньги. 3%! Там нет Лукойлов и прочих частных нефтяных компаний.
11
2
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2343
14567606
Вся Великая Канада - это кишка из 11 городов вдоль южной границы, угадай, почему они жмутца к югу? Население - 30 млн. эт как две Москвы. Армии практически нет, да она и не нужна, сосед рядом. Страна всегда...
Ага, с тобой спор бесполезен. Ты считаешь, что у нас нет такого потенциала как на Кипре, в Турции. Вот поэтому они живут, а мы вынуждены приспосабливаться, выживать. Ни хочешь ты меня услышать. Вот Фул 66 со мной полностью согласен.
8
2
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2343
Ферапонт Никодимов
До 2014-го и после - туристический поток мало поменялся (см. картинку). Открыли мост - возрастет спрос, поэтому цены рванут так, что никакой шкалы не хватит. Потому что "Это же Крым!" Себестоимость...
Так в Турцию и едут, что онклюзив. Чтоб голова не болела, где есть. А мост дал шанс съездить бюджетно многим. Хошь на машине, и скоро на паровозе. Были бы деньги, народ ездил бы в ту же Турцию. А их нет. У большинства. Поэтому и неВеста лидирует по продажам.
6
2
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2343
14567606
Я бы сказал - вечно. Здесь фишка в том, что Крым для западных регионов страны - всегда рядом, для москвичей Крым испокон веков был типа дачи. Крым не требует визы, дичайших цен на перелеты, самих многочасовых перелетов. К тому же развитие Крыма идет наглядно.
Вот здесь я с тобой согласен. Я из Москвы ездил в Крым 17г, и 2 раза в 18г. Из-за отсутствия должных денег + жильё бесплатно.
2
3
Ответить
14567606
Сергей
Норвегия тратит только 3% нефтедоходов и не знает куда девать деньги. 3%! Там нет Лукойлов и прочих частных нефтяных компаний.
С пятью-то миллионами населения конечно не будешь знать куда девать деньги) У них Лукойла нет, так и такого количества пенсионеров как в России нет, и такой территории, которую надо содержать и защищать. Не самой благоприятной территории, кстати. В Осло - единственном городе Норвегии зимой идет дождь, много ли у нас регионов, где зимой идет дождь? Блин, я вам объясняю вещи на уровне 2+2, еще раз говорю, купите хотя бы карту географическую, чтобы реальности коснуться.
4
19
Ответить
14567606
Ареда
Ага, с тобой спор бесполезен. Ты считаешь, что у нас нет такого потенциала как на Кипре, в Турции. Вот поэтому они живут, а мы вынуждены приспосабливаться, выживать. Ни хочешь ты меня услышать. Вот Фул 66 со мной полностью согласен.
Да причем здесь потенциал, где говорилось о потенциале? Процитируйте. Речь идет о несоразмерности сравнения по всем базовым реалиям той или иной государственности: географическим, демографическим, историческим, экономическим, геополитическим. Ну как можно сравнивать Канаду с Россией, и не понимать, не видеть в упор реальность? По каким фактам равнозначности вы вообще сравниваете Канаду с Россией? Вот она, Канада на картинке. Там даже не 11 городов, а где-то 6-7, обустроенная территория видна, что называется, невооруженным глазом. Распечатайте фото, ножницами вырежьте вот эту светлую полоску обжитой канадской территории и наклейте ее на карту РФ. И сравните. Может, хоть так дойдет. Какой-то 3-й класс, честное слово.
2
12
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2343
14567606
Да причем здесь потенциал, где говорилось о потенциале? Процитируйте. Речь идет о несоразмерности сравнения по всем базовым реалиям той или иной государственности: географическим, демографическим, историческим,...
Ещё раз. Вы считаете, что мы достойны такой жизни? Что имея газ, многие и не знают, что это такое и топят дровами. И что ты мне эту Канаду тычешь? 11 городов. Я её в пример привёл. Пусть будет Франция. Тебя не переубедить. Бесполезно. Ты и я останемся при своих мнениях. Поэтому я и не хотел спор и начинать. Тем более здесь отчёт о путешествии. Мне он понравился. Как и первый. Я как только начал читать, так и подумал, что автор этих 2 отчётов один. Молодец. Рисковый мужик.
8
1
Ответить
14567606
Ареда
Ещё раз. Вы считаете, что мы достойны такой жизни? Что имея газ, многие и не знают, что это такое и топят дровами. И что ты мне эту Канаду тычешь? 11 городов. Я её в пример привёл. Пусть будет Франция....
В качестве какого примера вы привели Канаду? Я конкретно задал вам вопрос.

"Приведите примеры похожей по размерам, населению, климату и геополитическим вызовам страны, где был бы уровень жизни, который бы вас устраивал."

Ваш ответ.
"Для примера, Канада.
Вы считаете, что мы достойны такой жизни? Что имея газ, многие и не знают, что это такое и топят дровами. И что ты мне эту Канаду тычешь?"

Во-первых, где я говорил о достоинстве жизни? Если вы живете недостойно, то это ваши и только ваши проблемы. Не надо переживать за всех, вы не уполномочены. Во-вторых, причем здесь газ и дрова? О дровах речь шла? Вы живете в доме с дровами? В России 86% населения живет в городах, эт вам для информации.
В-третьих, это ты Канадой тыкаешь, твой пример.
Ёлки-палки, вы за базаром следите, текст читайте внимательно, и отвечайте по существу, а не как возле подъезда на скамейке дедушкой слюнями трясите.
2
13
Ответить
14567606
"имея газ, многие и не знают, что это такое и топят дровами."

В Турции, автор не даст соврать, в многоквартирных домах на лоджиях печки стоят, топят дровами, и ниче, не плачут, в отличие от нас.
2
9
Ответить
14567606
"ты мне эту Канаду тычешь? 11 городов. Я её в пример привёл. Пусть будет Франция."

Ахренеть. То есть ты считаешь, что Франция по географии, климату, количеству и мононациональности населения, историческому прошлому и геополитическим вызовам сравнима с Россией?
Скажи да, и закончим этот спор. Умные поймут кто ты есть.
3
12
Ответить
  
автор
Москва
Сообщений: 13
Спасибо всем, кто прочитал мой опус, а также за отклики. Значит что-то заинтересовало и не оставило равнодушным, что и было целью опуса.
Согласен, что фраза "Уныло, особенно после Кипра и Турции. Неужели и правда Россия страна без будущего, но с ракетами?" оказалась провокационной, что послужила поводом для дискуссии на совсем другому тему. Значит тема обустроенности страны и её будущего не безразлична многим. Но эта темя для другого сайта. Вспомнилась фраза одного из специалистов (ИТР) одной бывшей соц. страны, сказанная в мае 1990г на дружеской тусовке в адрес тогда ещё СССР на подобную тему; "И сами не жили и другим не давали!.
Под фразой; "За державу обидно" кто понимает недостаток ракет (бомб, подлодок и т.д.), а кто-то убогость станы, нищенское существование населения и низкую продолжительность жизни.
Анониму под ником "14567606" особая "благодарность" за менторско-поучительный тон. Не тебе меня учить, сынок. Не менее тебя осведомлен и о своей стране (объездил около 80% территории СССР и проработал более 45 лет в том числе и в НИИ и на рудниках) и о других станах, в частности о Канаде, где побывал в 2010г., и о ментальности населения, и о природных условиях и др. Таких квасных патриотов всегда хватало, а сейчас, благодаря пропа******ам стало ещё более. Потому-то им - бойцам идеологического "фронта" и платит власть бешенные деньги. Кстати, может ты из этих прикормленных?
В моём опусе совсем нет сравнения Крыма и Кипра, хотя это может быть темой отдельного опуса. То, что Крым для России нужен нет никаких сомнений! И вопрос принадлежности Крыма России должен был быть обязательной темой в 1991 в Беловежской пуще, но тогдашний лидер в этом вопросе оказался не на высоте... О ветровых электростанциях в Крыму: таких ветряков как в Европе, Турции, Грузии и др. в Крыму не видел. Был на Меганоме, где совсем другие ветряки и не работают.
Да, штамп северного Кипра (ТРСК) наверное будет проблемой для получения визы, но на пенсии по заграницам не разгонишься.
Сожалею о неточности фразы в опусе: сумма 10 тыс. руб. относится к ключевому слову ПУТЬ, подразумевает стоимость проезда - билетов. Примерные остальные расходы на поездку составили около 25 тыс. руб. Основная статья расходов - жильё.
Всем удачи!
13
6
Ответить
 
Павлово
Сообщений: 6
14567606
"Уныло, особенно после Кипра и Турции. Неужели и правда Россия страна без будущего, но с ракетами?" А вы в курсе, сколько стоит одна ракета и есть ли они у Кипра? Кипр способен производить...
Что за бред. Вы выйдете на улицу и посмотрите. Налоги повышают постоянно, дороги разбиты, ночью по улице страшно идти. Какие нахрен ракеты.
8
2
Ответить
9930850
Севастополь
Ветряки в Западном Крыму, 2015 г.
5
2
Ответить
Ферапонт Никодимов
9930850
Ветряки в Западном Крыму, 2015 г.
Хренасе...! Не знал, лайк
4
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
AndreySurgut
Я летаю и в Крым и в Тай, Вьет, Кипр. В прошлом году прилетел в новый терминал Симферополя, неплохой аэропорт получился, покупаю билет на автобус в Ялту, прихожу на стоянку, а это не автобус, а задрипанная...
Правильно сказал. Забыл еще упомянуть, что Тай и Вьетнам выйдут почти в 2 раза дешевле Крыма.
7
2
Ответить
14567606
TrumaR
Спасибо всем, кто прочитал мой опус, а также за отклики. Значит что-то заинтересовало и не оставило равнодушным, что и было целью опуса. Согласен, что фраза "Уныло, особенно после Кипра и Турции....
Я тебе не сынок. Одноклассник - может быть, но никак не сынок. Так что вполне имею право не учить, а указывать на вполне очевидные, школьные знания, которые ты, как инженер НИИ и многочисленных рудников, не способен понять. И, кстати, учить может и молодой - старика, потому как "ошибается тот, кто считает стариков умными. Старики не умны, они осторожны". Хемингуэй вроде бы сказал, хотя могу и ошибаться.
Твой опыт работы мало что значит, разъезды по стране и странам прибавляют не ума, а впечатлений. Вот я по работе был в Канаде в 1988 году, ну и что? Хорошо помню, как советские балкеры в Ванкувере стояли в очереди на рейде под загрузку канадской пшеницей, а сейчас нет, послали канадцев на художника, так как своей стало хватать с избытком. Почему-то во времена советских специалистов НИИ и рудников пшеницы в стране не хватало (как впрочем и многих других вещей), а сейчас хватает. Так что лично для меня опыт работы в советское время скорее минус, чем плюс в плане профессионализма, потому как специалисты советских НИИ и рудников до сих пор не могут слово "конкурентоспособный" выговорить, я уже не говорю о понимании ими этого слова.
6
16
Ответить
  
автор
Москва
Сообщений: 13
9930850
Ветряки в Западном Крыму, 2015 г.
как-то сомнительно. При случае поеду посмотрю
2
3
Ответить
  
автор
Москва
Сообщений: 13
9930850
Ветряки в Западном Крыму, 2015 г.
Ветряки-ветрячки на Меганоме в мае 2017г. Большая разница, однако!
3
 
Ответить
  
автор
Москва
Сообщений: 13
Ферапонт Никодимов
Правильно сказал. Забыл еще упомянуть, что Тай и Вьетнам выйдут почти в 2 раза дешевле Крыма.
смотря откуда лететь. Зимой из столицы в Симф билет 3 - 3,5 тыр был
2
1
Ответить
14567606
Aspirinus
Что за бред. Вы выйдете на улицу и посмотрите. Налоги повышают постоянно, дороги разбиты, ночью по улице страшно идти. Какие нахрен ракеты.
А зачем ты ночами по улицам ходишь? Маньяк, что ли? Ночью спать надо. Ну или съезди в США, там даже днем во многих жилых кварталах как после зомби-апокалипсиса, по улицам страшно идти, людей нет.
Да, налоги повышают, вошли во вкус, дороги вроде бы делают, тк, судя по отчетам на Дроме, народ в день по 700-1000 км проезжает, согласись, при разбитых дорогах это было бы проблематично.
3
13
Ответить
     
Ноябрьск
Сообщений: 3141
Ферапонт Никодимов
Правильно сказал. Забыл еще упомянуть, что Тай и Вьетнам выйдут почти в 2 раза дешевле Крыма.
Это правда. Для примера фото 2-х комнатных апартаментов в кондо "Аква" в Паттайе за 2 тыс. руб. в сутки с 2 бассейнами на крышу и внизу, 100 метров от моря в районе Джометьен и ночного рынка. Даже боюсь представить сколько подобное жилье будет стоит в Крыму)))
Какие деньги?
7
2
Ответить
АНДРЕЙ
Пушкино
Fyl_66
К сожалению с 3-мя детьми (Семья 5 человек) особо не полетаешь. Путевка в Турцию стоит от 150 тр не в высокий сезон, Греция, с визами и погулять около 250 тр. Львиную долю в цене отдыха составит авиаперелет,...
Приветствую Вас мой многодетный коллега !!! Вспоминаю этот кошмар когда детей возил в Анапу !!! Одна умная женщина уговорила нас слетать в Европу хоть раз !!!! После этой поездки - еще пару полетов - и вот я решаюсь на авантюру с тремя детьми - покупаю тойоту альфард - загружаю свою грядку и вперед !!! Не буду грузить Вас подробностями но по итогу путешествия дешевле на 30 - 40 % чем в Россосии !!! Куча впечатлений каждый день !!! Никто не пытается отравить твою семью просроченными продуктами по завышенным ценам !!! Итог - планируем уже третье путешествие и с каждым разом забираемся все дальше !!! Причем львиную долю бюджета съедают отели - стараемся брать не меньше 4** чтоб с бассейном для детей ! А если и тут сэкономить взять троечку то можно совсем бюджетно съездить !!! А если еще и на гибриде ехать ......Желаю Вам почувствовать этот дух свободы и наполнить себя новыми впечатлениями - уверяю Вас - сожалений не будет !!!!
13
1
Ответить
  
автор
Москва
Сообщений: 13
Radugniy
Тандыра в Грузии нет. Эта печь называется ТОРНЕС!
спасибо за подсказку. буду знать
1
 
Ответить
  
автор
Москва
Сообщений: 13
14567606
Я тебе не сынок. Одноклассник - может быть, но никак не сынок. Так что вполне имею право не учить, а указывать на вполне очевидные, школьные знания, которые ты, как инженер НИИ и многочисленных рудников,...
не знаком, не знаю с кем веду диалог. Но тон обращений неприятен (не только мне - смотри количество "-" к своим комментам). не могу не отметить словоохотливость и готов продолжить дискуссию в приватном формате при отсутствии нравоучений (TrumaR7@yandex.ru. Там и посмотрим кто более осведомлен, а кто думает, что всё знает и может поучать.
12
2
Ответить
14567606
TrumaR
не знаком, не знаю с кем веду диалог. Но тон обращений неприятен (не только мне - смотри количество "-" к своим комментам). не могу не отметить словоохотливость и готов продолжить дискуссию в...
"смотри количество "-" к своим комментам"

Тебе, наверное, трудно будет поверить, но мне как-то параллельно/параллепипедно на плюсы/минусы. Это интернет, а интернет по большому счету - помойка для маргиналов. В интернете обитает (тоже по большому счету) вся ноющая, необразованная, завистливая, ленивая и злобная часть общества. Эта часть общества выигрывает только в интернете, в реальности эти минусоиды всегда в проигрыше, что меня очень радует.
Я не знаю, кем надо быть, может, задержанным в психическом развитии, чтобы отслеживать в комментариях плюсы/минусы. Обычно лайками девочки пубертатного возраста грешат, дядя, ну что ж ты так, совсем уж пал... Ты же на рудниках и в НИИ, и объездил всю страну, и возраст какбе не девочковый... Не уподобляйся, не ведись...
6
17
Ответить
9930850
Севастополь
TrumaR
как-то сомнительно. При случае поеду посмотрю
Если сомнительно, можно открыть в wikimapia.org Крымский полуостров и ввести в поиск "wind farm".

Другое дело, что десяток-другой мегаватт от ВЭС на дороге, конечно, не валяются, но и погоды в целом не делают. В Крыму строили Щёлкинскую АЭС, но Чернобыль подкузьмил. Так и оставался полуостров долгие годы энерогодефицитным ("веерные отключения" 90-х - как вспомнишь, так вздрогнешь!). Хорошо, что сейчас наконец построили новые ТЭС.
3
2
Ответить
Ферапонт Никодимов
TrumaR
как-то сомнительно. При случае поеду посмотрю
Похоже, что это в Мирном:

https://vzest.ru/puteshestviya/krym/mirnovskaya-ves-poezdka-v-park-vetrogeneratorov.html
3
1
Ответить
Ферапонт Никодимов
AndreySurgut
Это правда. Для примера фото 2-х комнатных апартаментов в кондо "Аква" в Паттайе за 2 тыс. руб. в сутки с 2 бассейнами на крышу и внизу, 100 метров от моря в районе Джометьен и ночного рынка. Даже боюсь представить сколько подобное жилье будет стоит в Крыму)))
В крыму подобного жилья почти нет. Аналог того, что на фото, разве что санаторий Мрия возле Ялты, купленный и реконструированный сбербанком по образцу турецких отелей. Что-то около 18 тыс./сутки и до моря ехать 30 км. Сбер, кстати, своих сотрудников иногда туда отправляет за заслуги ;)) я б такое поощрение лучше деньгами взял ;)
5
4
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 11670
14567606
"Уныло, особенно после Кипра и Турции. Неужели и правда Россия страна без будущего, но с ракетами?" А вы в курсе, сколько стоит одна ракета и есть ли они у Кипра? Кипр способен производить...
поток противоречий
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
3
3
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 11670
14567606
Вся Великая Канада - это кишка из 11 городов вдоль южной границы, угадай, почему они жмутца к югу? Население - 30 млн. эт как две Москвы. Армии практически нет, да она и не нужна, сосед рядом. Страна всегда...
лучше хорошо жить в спокойной стране эмигрантов, чем в "великой" смехдержаве с постоянными потрясениями и глупым народом
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
8
7
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 11670
NordicSlav
Россия не вчера на карте появилась. Но все равно позже Кипра - примерно на 2000 лет. А Германия была и есть сильнейшая экономика Европы. А стала она такой, потому что её, в силу географического положения,...
какая чушь
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
1
4
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 11670
14567606
"ты мне эту Канаду тычешь? 11 городов. Я её в пример привёл. Пусть будет Франция." Ахренеть. То есть ты считаешь, что Франция по географии, климату, количеству и мононациональности населения,...
не не
мы уже поняли кто ты
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
3
3
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 34953
Хорошая поездка, много фото и описаний бытовых мелочей. Было интересно прочитать.

Вот только "политические размышления" портят рассказ. Не тот формат и размер путешествия, чтобы делать какие-либо выводы. Поспешишь - людей насмешишь.
5
1
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 121
АНДРЕЙ
Приветствую Вас мой многодетный коллега !!! Вспоминаю этот кошмар когда детей возил в Анапу !!! Одна умная женщина уговорила нас слетать в Европу хоть раз !!!! После этой поездки - еще пару полетов - и...
Путешествия за границу на в ближайшей перспективе и обдумывается как вариант уже несколько лет. Т.к. мы не сторонники сидеть на месте, то аренда авто в случае перелета в любом случае будет. Лучше сумму за аренду потратить на топливо) Сейчас нужно решить вопрос по увеличению объема машины. Сейчас у нас Рио, а учитывая, что старшему 12, то становится тесновато в салоне. Параллельно решить вопроса по авто на альтернативном топливе. Это либо газ в заводском исполнении (тот же Туран из Европы), либо гибрид. Мечта - Попасть на Нордкап и прокатить по северной Норвегии, доехать до мыса Рока и свозить детей в Диснейлэнд в Париж. А пока поездки в Крым с интересными остановками по пути следования, нетривиальными маршрутами и покатушки но новым местам в Крыму.
1
1
Ответить
 
Павлово
Сообщений: 6
14567606
А зачем ты ночами по улицам ходишь? Маньяк, что ли? Ночью спать надо. Ну или съезди в США, там даже днем во многих жилых кварталах как после зомби-апокалипсиса, по улицам страшно идти, людей нет. Да,...
Ну да. Мы живём в самой лучшей стране в мире!!!...
 
 
Ответить
Константин
Симферополь
В Крыму ветряки есть, плохо их искали.
 
 
Ответить
Москва
14567606
"имея газ, многие и не знают, что это такое и топят дровами."

В Турции, автор не даст соврать, в многоквартирных домах на лоджиях печки стоят, топят дровами, и ниче, не плачут, в отличие от нас.
Господа, в Турции на лоджиях печки для барбекю!!! Это не система отопления! А мясо для барбекю жарят на углях, разумно.
1
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2343
AndreySurgut
Это правда. Для примера фото 2-х комнатных апартаментов в кондо "Аква" в Паттайе за 2 тыс. руб. в сутки с 2 бассейнами на крышу и внизу, 100 метров от моря в районе Джометьен и ночного рынка. Даже боюсь представить сколько подобное жилье будет стоит в Крыму)))
К сожалению, билеты в Тай на семью из 4-х человек будет стоить ого-го. Поэтому народ и едет в тот же Крым или КК. Да же с Сибири.
1
 
Ответить
     
Ноябрьск
Сообщений: 3141
Ареда
К сожалению, билеты в Тай на семью из 4-х человек будет стоить ого-го. Поэтому народ и едет в тот же Крым или КК. Да же с Сибири.
Я убедился в правильности калькулятора для отдыха за рубежом, это 100 тыс. руб. на человека до 2 недель.
Какие деньги?
 
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2343
Одуреть можно. Крым, жильё у нас было бесплатно. С Москвы до Севастополя на машине. 2 взрослых, 2 детей. 18 дней ~ 70 000р
1
 
Ответить
Сергей
Тюмень
14567606
С пятью-то миллионами населения конечно не будешь знать куда девать деньги) У них Лукойла нет, так и такого количества пенсионеров как в России нет, и такой территории, которую надо содержать и защищать....
Для особо невнимательных - 3 процента!!! ты тупой или прикидываешься?
1
1
Ответить
     
Сообщений: 3923
Спасибо за рассказ. Всегда с интересом читаю про те места, где уже были или куда скоро собиремся) В данном случае - совпало все. На Кипре побывали несколько лет назад, и все понравилось. Аренда машины там конечно обязательна! https://travel.drom.ru/20146/

Ну а Крым с тех пор как он наш, конечно манит еще больше. И какие-то сервисные неудобства вообще не интересны, Главное, чтобы там была возможность также взять в аренду машину.
Это наша зима! ;)
3
 
Ответить
Игорь
Тюмень
прикольный маршрут, вкругаля интереснее))
молодец, пока ровесники сетуют на правительство пенсии и т.д. вы путешествуете))
я только не понял как так 10тр??? если наш "лоукостер" 4,5тр и далее по списку ну по любому не меньше 30-50тр
 
 
Ответить
14567606
Сергей
Для особо невнимательных - 3 процента!!! ты тупой или прикидываешься?
Судя по многочисленным истерическим, восклицательным знакам, ты - женщина. Спокойно, Серожа, сейчас приедет полиция, разберется.
3% это, конечно, всего ничего, думаешь ты, забывая, что населения в Норвегии как в одном Питере и всего 2 относительно крупных города на всю страну. Кстати, пруфик нащет 3% приведи. Ну, допустим. А если на норвегов повесить расходы на производство 2-3 АПРК, будет уже не 3% или как? Соточку населения подкинуть с запросами как у норвегов, м? Ты эту деревню Норвегию всерьез сравниваешь с Россией?
Серожа, иди, школьную программу учи. Ты как был двоечником, так им и остался.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Добавить путешествие