Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Август на востоке (11 тысяч километров по 13 штатам США). Часть 3

Август на востоке (11 тысяч километров по 13 штатам США). Часть 3

30.12.2016 | 22108 просмотров

Дорога к третьему месту нашего проживания долгая-долгая! А все потому, что мы очень давно мечтали посетить Мамонтову Пещеру. К ней дорога не близкая и совсем не по пути.

Напомню наш маршрут (цифрами обозначены места проживания):

  1. г. Нью-Йорк
  2. Первый резорт «Evergreen Valley Resort and Villas» (штат Мейн)
  3. Второй резорт «Mountain Laurel Resort & Spa” (штат Пенсильвания)
  4. Мамонтова пещера, г. Cave City (мотель Super 8) (штат Кентукки)
  5. Третий резорт «Eagle Trace at Massanutten» (штат Вирджиния)

Итак, выезжаем из Пенсильвании рано, зная, что целый день будем ехать более 1000 километров по живописной дороге, пересекая ряд штатов. Водители не устают, так как меняют друг друга каждые два часа. Примерно через три часа въезжаем в штат Мэриленд.


Штат Мэриленд.

Посещаем информационный центр. Мерилэнд — небольшой по территории штат на востоке США (42-е место среди штатов), один из так называемых Среднеатлантических штатов и один из 13 штатов, совершивших Американскую революцию. «Свободный штат» - такое название штату дала одна из балтиморских газет в 1920-х годах во время действия 18-й поправки к Конституции США, вводившей «сухой закон» на территории страны. Тогда штат Мэриленд первым заявил о том, что не хочет подчиняться запрету на продажу и производство алкоголя.

Отдохнули, заправили машинку и снова в путь. Через час с небольшим въезжаем в штат Западная Вирджиния.

Очень удобно заезжать в информационный центр еще и потому, что там, кроме бесплатных карт и информации, можно просто отдохнуть:

На территории возле центра за столиками обедаем тем, что взяли с собой: творог, сыр, помидоры, салат айсберг, мафины.

Западная Вирджиния занимает 41-е место по площади среди штатов. Территория штата расположена в системе Аппалачей. Аппалачское плато занимает около 60 % площади штата, и в целом здесь преобладает гористая местность. Здесь есть что посмотреть, и хочется узнать этот штат поближе, но… ну невозможно объять необъятное!

Наблюдая красоту штата из окон автомобиля, движемся в Кентукки, родину Бурбона. С этим штатом мы познакомимся подробнее. Кентукки занимает 37 место по площади среди штатов. Основная часть территории приходится на западные предгорья горы Аппалачей. Достаточно часто встречаются карстовые формы рельефа, пещерные системы считаются самыми продолжительными в мире. Вот почему здесь расположена самая длинная пещера мира. Но прежде чем её посетить, нам нужно хорошенько выспаться. Сегодня мы проехали 1200 км!

Применить метод бронирования мотелей такой, как в Европе и России, не удалось. Там мы делали так: перед въездом в населенный пункт или задолго на трассе бронировали отель через интернет и никаких проблем. Здесь такой номер не прошел. Нет Wi-Fi в США в свободном доступе. Может, он и есть, но надо иметь местную сим-карту. Поэтому пришлось, не доезжая до г. Cave City, свернуть в мотель Super 8. Нам предложили номер с двумя кроватями и завтраком за 100 долларов. Нашему бухгалтеру Игорю эта цена не понравилась. Девушка на ресепшене любезно предложила узнать цену такого же номера в мотеле этой же сети, но только в самом городке Cave City в 15 милях отсюда. Там цена на 3 доллара ниже. Мы согласились не только из-за трех долларов, но и из-за близости к пещере. Прибыв в Cave City, узнали, что отстает на час.


Мотель Super 8.

Этот факт нас приободрил и, закинув вещи в номер, поехали по совету местных в ресторан американской кухни: «Cracker Barrel Old Country Store».

Вход в ресторан через магазин, который изобилует всякой всячиной. Например:

 

А сам ресторан аутентичен, оформлен в виде старинного дома, где собраны вещи, портреты, картины приличного возраста.

Нас довольно быстро обслужили: форель, сом, пюре, зеленая фасоль, печеные яблоки и булочки с маслом, похожие на наши манники, и вся эта вкуснятина стоила нам 10 долларов на человека.

Можно было еще в бассейне искупаться, но нам уже в кроватки хочется. Завтра нас ждет удивительная пещера.

Здорово, что мы в Mammoth Cave National Park прибыли уже в 8 часов утра.

Сегодня воскресенье, и народу ну очень много. Оказывается, существует несколько видов маршрутов, в том числе исторический (продолжительность 2 часа), на него уже билеты раскуплены до 16 часов. На маршрут «Ниагара» на 8:30 тоже уже билетов не было. Покупаем билеты на 9:15 по цене 18 долларов на человека. А пока посещаем музей, где все посвящено пещере: ее образованию, животному миру, деятельности человека. В пещере чего только ни устраивали. Например, во время войны 1812 года пещера служила важным источником селитры, для добычи которой использовали труд чернокожего населения Америки. Добыча селитры на тот момент имела большое значение, поскольку служила ключевым компонентом для изготовления пороха. По окончании войны в 1815 году цены на селитру резко упали, ее добыча стала нерентабельной. Однако люди, узнавшие о пещере, стали посещать ее, чтобы собственными глазами увидеть огромные размеры этого подземного чуда.

В 1839 году Мамонтова пещера была приобретена доктором Джоном Кроганом. Он приобрел и привел в порядок прилегающий отель для приема туристов. Купил трех молодых рабов — Стивена Бишопа, братьев Мэтта и Ника Брансфордив для работы в качестве гидов.

Стивен Бишоп оказался талантливым исследователем и гидом. Он сделал много открытий, которые увеличили популярность пещеры.

Доктор Кроган интересовался возможными целебными свойствами пещеры. Он считал, что постоянная температура пещеры и влажность может быть полезной для людей, больных туберкулезом. Эксперимент закончился полным провалом. Несколько больных умерли, а состояние других ухудшилось. В Мамонтовой пещере до сих пор сохранились два каменных домика как память об этом эксперименте.

В музее столько всего интересного, что мы, как дети, нажимали разные кнопки, слушали информацию из старинных телефонных трубок, смотрели кино, только что не ползали по искусственно созданным пещерным ходам, что охотно проделывали детишки. Мы и не заметили, как подошло время нашей экскурсии и поспешили в автобус.

Почему же пещеру назвали Мамонтовой? Название закрепилось благодаря огромным размерам систем лабиринтов и проходов и не имеет никакого отношения к мамонтам. Никто еще не знает истинных размеров Мамонтовой пещеры. Новые пещеры и проходы постоянно открываются, подземные границы этого зрелищного лабиринта расширяются все глубже и глубже. Длина исследованной части пещерной системы — 627 км при глубине 115 метров. Национальный парк «Мамонтова пещера» внесен в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.

К сожалению, нам не разрешили взять штатив в пещеру. Освещение там слабое и фото (даже со вспышкой, при колоссальных размерах гротов) не удались.

Для сравнения двух разных экозон пещеры предусмотрены для осмотра два входа. В одном их них впечатляющие красоты карстовых образований, во втором гигантские размеры гротов и галерей!

На выходе из пещеры все обязательно проходят через пенную дезинфекцию.

Можно было бы еще заехать по дороге в пещеры, их тут много, но нам еще очень далеко ехать до резорта. Даже обедать не стали. Купили в магазине салат, бутерброды и на ходу перекусили. Мы с Игорем сидели на заднем сидении, и уже было принялись подремать, как Лариса закричала, увидев указатель на «Bourbon trail» (производство бурбона)! У нас в планах было узнать и увидеть, как производят бурбон. Поэтому сразу развернулись и помчались по указанному направлению. Ехать пришлось долго. Миновали богатый городок Versailles с красивыми ухоженными домами-дворцами. Навигатор упорно предлагает: «Перепроложить?», а мы упорно ищем поворот на «Woodford Reserve» и успеваем за 20 минут до закрытия.

К сожалению, последняя экскурсия уже ушла, мы смогли только посмотреть на дорогущие сопутствующие товары и собственно сам бурбон. Консультанты немного рассказали нам о нем, дали карту, на которой показаны районы, где производят бурбон — американский виски. Существует 9 видов бурбона. Производят из кукурузы, ржи, ячменя, пшеницы. Основное отличие бурбона от европейского виски заключается в том, что бурбон выдерживается в специальных бочках, изготовленных из дуба и обожжённых изнутри по специальной техологии. Из виски, производимого в США, является и может называться бурбоном только тот, который произведен именно в штате Кентукки, хотя он официально считается национальным напитком США. У наших домочадцев появилась возможность попробовать настоящий бурбон, и мужчины оценили его по достоинству.

Но Кентукки это не только пещеры и бурбон, это еще и лошади, их разведение и спорт. В этом штате находятся ипподромы, на которых проводятся захватывающие соревнования. Как раз возле Woodford Reserve» находятся конные дорожки, огражденные белым забором. Пошел сильный дождь, пришлось бежать в машину, не сделав ни одного кадра.

Впереди еще 400 миль, примерно 7 часов езды! Дождь закончился так же неожиданно, как и начался. Дорога сухая, как будто и не лилось только что, как из ведра. Вот что значит субтропический континентальный климат со средней температурой летом плюс 31 градус по Цельсию.

В 19 часов уже в полной темноте въезжаем в штат Вирджиния.

 

Небольшая остановка, смена водителя и снова в дорогу. Только к полуночи мы подъехали к лобби, который работает круглосуточно.

Узнаем, что этот резорт огромных размеров, протяженностью несколько десятков километров. Отели, мотели, виллы разбросаны и вписаны в потрясающий горный район. Мы добирались до нашего дома с помощью навигатора, так как в темноте просто невозможно найти нужную улицу и дом. Наш домик 2-этажный. Мы живем на первом этаже, вход по мостику на 2 этаж, оттуда по лестнице на первый. Наших соседей мы ни разу за неделю так и не увидели, хотя пользовались одной стиральной машиной, которая находится в небольшой хозяйственной комнате — laundry (прачечная самообслуживания). Номер нам сразу понравился. Большая гостиная с зоной кухни, выход на балкон с живописным видом на лесистые горы, небольшая спальня, один туалет с ванной.

Завершился длинный, насыщенный день. Завтра знакомство с новым резортом и его окрестностями. А пока пора спать.

С утра наши друзья сбегали в бассейн, заодно узнали, где что находится. После завтрака едем в ближайший городок Harrisonburg закупить продуктов на неделю.

Жара 30 градусов. В оптовом магазине «Costco» купили не только продукты, но и кое-что из одежды, а за спиртными напитками пошли в отдельный магазин «ABC». Там продают только крепкие напитки. За вином зашли в соседний магазин.

После приятного обеда, составили план на ближайшие дни и отправились в спортивный комплекс резорта.

поиграли в настольный теннис (пинг-понг).

Получили огромное удовольствие, играя в Racquetball — игра в белом зале. Один мячик и у всех ракетки. Запущенный мяч непредсказуемо рикошетит об пол, стены, потолок. Сами придумали правила и в течение часа гоняли мяч под дружный собственный хохот.


Понаблюдали за игрой баскетболистов.


Поплавали в бассейне.


Понежились в джакузи под открытым небом.


Высушили мокрые футболки и купальники.

А в это время на улице стемнело, и шел сильный дождь. Так завершился первый день в Вирджинии.

Наш резорт географически находится в горной системе Аппалачей и граничит с национальным парком Шенандоа. По своему происхождению они во многом сродни Уралу, и их вершины столь же относительно невысоки и сглажены. Но в этих зеленых, покрытых лесами горах, по склонам которых бегут многочисленные ручьи и речки, находится немало уникальных, удивительных по красоте и неповторимости творений природы.

В одну из таких пещер мы и направились сегодня.

Пещера Люрей

Вся наша четверка бывала в разных пещерах мира. Ивановы: Австралия, Никарагуа, Сьерра-Невада, Карлсбад (штат Нью-Мексико, США), Белиз, Новая Зеландия, Барбадос, Вьетнам. Мы: уральские пещеры, Словакия, Арденны, Белиз, пещера Леман (США) и теперь знаем Мамонтову пещеру.

Но то, что мы увидели здесь, не сравнится с вышеперечисленными пещерами. Сначала я подумала, что все, что я вижу, это какая-то необыкновенно яркая декорация, сотворенная руками искусных кинопостановщиков.

Пещера Люрей состоит в основном из известняка и мела, и там, где мел выходит на поверхность, можно наблюдать белые натёчные формирования.

В других местах можно увидеть красные и жёлтые вкрапления, вызванные высоким содержанием железа в известняке и глине. В черных стенах содержится много диоксида марганца, а синие и зелёные оттенки идут от медных составов.

В пещере есть два заметных водоёма — это озеро Мечты, которое почти всегда пребывает в полном спокойствии, из-за чего похоже на идеальное зеркало, в котором отражаются сталактиты, которые вследствие этого кажутся сталагмитами, а точку, где реальность перетекает в отражение, узреть практически невозможно. За счёт огромных сталактитов озеро кажется очень глубоким. Но на самом деле оно очень мелкое — всего полметра в самом глубоком месте.

И водоём Хороших Пожеланий, наполненный монетками, также создаёт своеобразную иллюзию за счёт отражения «надводной» части пещеры, но здесь картина совсем обратная — озеро кажется совсем мелким, не более метра в глубину, хотя в действительности его глубина достигает двух метров.

Залы пещеры находятся на разной глубине, между самой глубокой и самой высокой галереей перепад составляет почти 80 метров.

Конечно, фотографии не передают реальной красоты этого чуда природы.

Надо отметить грамотную подсветку в пещере, отчего все натечные образования выглядят очень эффектно.

В районе пещеры продуманно организовано пространство: здесь и кафе, и магазинчики, и развлекательный лабиринт из живого кустарника, и музеи.

Интересен и необычен музей долины Люрей (Luray Valley Museum). В небольшом здании находятся исторические предметы коренных народов 1920-х годов (игрушки, кухонные предметы, прялка, печи).

А далее выходишь на улицу и попадаешь в прошлое: стилизованные улицы, которые показывают, как было устроено фермерское сообщество.

Первая школа для афро-американских детей:


Дом, где собирались жители (что-то типа дома культуры).

У сувенирного магазинчика предлагается аттракцион Gem Sluice, который обещает, что вы обязательно намоете камень из мешочка с песком из пещеры при условии, если заплатите 30 долларов.

По желобу льется вода, идет «промывка» песка в сите.

Заглянули в музей карет и первых автомобилей (The Car and carriage caravan). В музее выставлены самые известные революционные марки машин до 1927 года.

Первые кареты возили лошади, позже лошадей заменила паровая тяга.

Фишка музея 1907 год International Autowagon — праотец нашей маршрутки.

Многие экспонаты музея на ходу.


Номера машин американцев с инициалами всех президентов США.

Завершили культурную программу посещением музея игрушек, где размещены игрушки от 1700 года до наших дней:

Кстати, вход во все музеи бесплатный. За посещение пещеры мы заплатили 104 доллара на четверых. Видимо, дорогой билет в пещеру позволяет посетить остальные музеи.

Наш день продолжается знакомством с самой яркой достопримечательностью этого штата: национальным парком Шенандоа.

Shenandoah National Park национальный парк США, занимающий часть хребта Блу-Ридж в Аппалачах в штате Вирджиния. Парк находится на узком гребне хребта и расположен в меридиональном направлении. С запада он ограничен долиной реки Шенандоа. С востока — холмами Пьедмонта. По гребню холма проходит шоссе, известное как Skyline Drive, но при этом 40 % территории парка не затронуто человеческой деятельностью. Общая площадь парка 805 квадратных километров при длине 175 километров. Высшая точка парка — гора Хоксбилл высотой 1235 м.

Понятно, что за один день такой огромный парк не осмотреть. Мы заезжаем в парк с северной стороны, со стороны Luray. У входа приобретаем билет за 20 долларов с машины на неделю. Три дня мы отвели на знакомство с парком.

Ехать по Скайлайн-драйв одно удовольствие.

Скайлайн-драйв — это узкая горная дорога с замечательными видами, обочины которой сплошь покрыты дикими цветами. Вдоль шоссе оборудованы несколько десятков точек наблюдения по обе стороны от хребта. От точек наблюдения начинаются пешеходные тропы.

Наслаждаясь неспешной поездкой, выходя на небольшие хайки, мы в очередной раз убедились как грамотно и с большой любовью к дикой природе американцы устроили этот заповедник.

Мы испытали восторг и восхищение от великолепных видов!


Черные медведи прекрасно себя чувствуют в Шенандоа.


Знаменитая Аппалачская тропа проходит через парк. Уже знакомые нам бетонные столбики-указатели помогают туристам определить направление.

На обочине шоссе можно встретить диких животных, которые могут внезапно перебегать проезжую часть.

Здорово, что нам посчастливилось побывать в парке именно летом. В это время природа одевает склоны гор и долины в темно-зеленую лиственную мантию.


Голубые горы.

Выезжая из парка, мы испытываем одновременно трепет, смирение и восторг!

Вечер завершаем приятным ужином и мечтами о пляжном отдыхе!

На следующий день часа три ехали в город Вирджиния Бич, расположенный на юго-востоке штата Вирджиния на побережье Атлантического океана. Въезжали в город по подводному тоннелю через Чесапикский залив. Virginia Beach является курортным городом, с большим количеством пляжей и отелей вдоль побережья. Здесь есть несколько государственных парков, три военные базы (в том числе Норфолк — Военно-морская база, где базируется Атлантический флот США) и два университета. Город упоминается в книге рекордов Гиннесса как город с самым длинным общественным пляжем для отдыха.

Периодически жуткий звук низковзлетающих боевых F-16 нарушал атмосферу курортной жизни. Но никто на них не реагировал. Нам же было как-то не по себе от того, что такой мощный американский истребитель летит над нами, выбрасывает тонны остатков сгорания керосина в атмосферу, да еще так сильно и страшно ревет!

Задумали прогуляться по деревянному пирсу, но на входе узнали, что это не бесплатное удовольствие — 2 доллара с человека! Не ожидали, что американцы на этом делают деньги!

Это был второй день в путешествии (первый на Брайтон Бич), когда мы блаженствовали, купаясь — кувыркаясь в Атлантическом океане! Не хотелось выходить из воды. Она такая теплая, приятная, соленая! Напрыгались на волнах, побегали по чистейшему горячему песочку!

После купания разыгрался аппетит. Выбрали для обеда буфет Seafood. Много, разнообразно и вкусно за 25 долларов с чаевыми пообедали. Обслуживали нас молодые парни из Молдавии, которые говорили по-русски. Рассказали нам, что приехали поработать несколько месяцев, чтобы потом на заработанные деньги попутешествовать по США. Кстати, на побережье видели русскую девушку, которая продавала мороженое. Тоже, видимо, приехала подработать. А почему бы и нет? Молодцы!

Возвращаясь на стоянку, зашли на мемориал Naval Aviation Monument.

Американцы чтут своих героев, вернувшихся с войны. Не важно, где и с кем они воевали!

На следующий день мы поехали смотреть природный мост, говорят, что раньше его относили к седьмому чуду света.

Natural Bridge — национальный исторический памятник в округе Рокбридж штата Вирджиния, представдяющий собой дыру, вымытую в скале рекой Cedar Creek, образующую таким образом подобие моста через саму реку. Арка находится на высоте 67 метров над уровнем воды, её длина составляет 27 метров. По мосту проходит автомагистраль 11, ограниченная с обеих сторон заборами, закрывающими вид на ущелье. Для того, чтобы увидеть мост снизу, где видны остатки водопада, сформировавшего необычную природную конструкцию, необходимо приобрести билет за 28 долларов.

В 1774 году третий президент США Томас Джефферсон купил у Георга III 635 тысяч квадратных метров земли, на территории которой находится естественный мост, за 20 шиллингов. Он любил это место, называя его «одним из самых потрясающих произведений природы».

 

Территория была открыта индейцами племени Монакан около 400 лет назад. Это было священное место для них. Теперь здесь в стилизованной индейской деревне потомки индейцев изучают, рассказывают и показывают культуру и жизнь племен.

Неподалеку находится пещера Природный мост (Natural Bridge Caverns).

Эта пещера является самой глубокой пещерой на восточном побережье. Спуск в нее эквивалентен 34-этажному зданию.

Во время революции пещера была использована для производства пуль для огнестрельного оружия. Колонисты лили расплавленный свинец сверху Природного Моста. Свинец образовывал круглые капли, которые охлаждались при падении, и их использовали в качестве пуль! Во время войны 1912 года, гуано из пещеры чуть выше Моста, с высоким содержанием селитры, было использовано для изготовления пороха.

Маленькое отступление. Частенько мы встречаем на туристических тропах девушек в одинаковой одежде и чепчиках. Это амиши.

Амиши (ударение на букву а) — религиозное движение, зародившееся как самое консервативное направление в меннонитстве и затем ставшее отдельной протестанской религиозной деноминацией. Амиши отличаются простотой жизни и одежды, нежеланием принимать многие современные технологии и удобства. Религиозные группы амишей стремятся к определенной изоляции от остального общества. Очень большое значение амиши придают внутрицерковным и семейным взаимоотношениям. Ценят сельскую жизнь, ручной труд, скромность и простоту. В трудных ситуациях предпочитают полагаться на помощь семьи и общины, а не государства или страховых компаний.

И на верхосытку (как говорила моя бабушка) удивляемся странному подобию Стоунхенджа, расположенного неподалеку:

Древний таинственный Стоунхендж, расположенный на равнинах Солсбери в Уилтшире, Англия, возможно, один из самых известных памятников в мире, который вдохновляет и современных строителей возводить памятники копии в разных местах по всему миру. Некоторые из них сделаны из бетона, стали или гранита, а в Вирджинии копия сделана из полистирола и монтажной пены.

На заключительную часть нашего путешествия мы оставили знакомство со столицей США — городом Вашингтон.

Washington — город, который не входит ни в один американский штат, но вместе с Джорджтауном и соседними областями официально именуется округом Колумбия. К названию города Вашингтон принято добавлять буквы D.C. (District Columbia), чтобы не возникало путаницы со штатом Вашингтон и другими городами-тезками. В самом Вашингтоне постоянно проживает чуть больше 600 тысяч граждан, но население всего округа Колумбия достигает 5,5 миллионов.

Washington возник в 1791 году на севере реки Потомак, получив имя первого президента Соединенных Штатов.

Не буду вас утомлять описанием истории и значимости этого города. К сожалению, времени на осмотр достопримечательностей у нас было немного — полтора дня всего, но мы все же теперь имеем представление о столице США.

Washington — невероятно торжественный город, здесь собрано рекордное количество монументов и обелисков.

Решили начать с самого центра, с Национальной аллеи, а точнее с монумента Вашингтону. Припарковать машину в Вашингтоне проблематично. В отчетах читали, что у мемориала Джефферсона есть общественная бесплатная парковка, причем почти всегда свободная. Мы такую не обнаружили.

Оставили машину на бесплатной парковке напротив мемориала Джефферсона, через реку ближе к монументу Вашингтона. Нам повезло, не зря говорят: «Кто рано встает, тому Бог дает». Мы попали на утреннюю бесплатную экскурсию на монумент.

Монумент Вашингтона выполнен в древнеегипетском стиле, верх которой украшен четырехгранной прозрачной пирамидой. Вокруг величественной колонны установлены 50 флагов, символизирующих количество штатов Америки. С группой туристов из разных стран поднялись на лифте на смотровую площадку на высоте 169 метров, где увидели весь город с высоты птичьего полета.

Огромная стела, вес которой составляет 91 тыс. тонн, установлена в самом центре города, как дань памяти первому президенту страны Джорджу Вашингтону, и как символ признания и уважения американцев к выдающемуся лидеру.


Гранитный Монумент облицован мэрилендским мрамором.

Монумент воздвигнут в 1848-1884 годах по проекту Роберта Миллса. До постройки Эйфелевой башни был самым высоким сооружением на Земле. С восточной стороны на вершине монумента высечены два латинских слова «Laus Deo», что в переводе означает «Хвала Богу».

О строительстве этого монумента нам начал рассказывать сотрудник, когда мы поднимались на лифте. Продолжение истории на выходе в виде стендов с фотографиями и видео.


Скульптура Джоржу Вашингтону внутри стелы.

Восемь окон, из которых открываются потрясающие пейзажи на четыре стороны света:


На западе панорама мемориала Авраама Линкольна.


На востоке — Капитолий.


На севере — Белый Дом.


На юге — мемориал Томаса Джефферсона.


Вид на Пентагон.

 

Выйдя из стелы, мы попали буквально в бесплатную сауну. Жара на улице далеко за 30 градусов. И теперь надо пешком дойти хотя бы до некоторых монументов.

Мемориал Линкольна очень похож на Парфенон и представляет собой грандиозный храм в древнегреческом стиле, который опирается на 36 белоснежных мраморных колонн. Это число выбрано не случайно. — именно столько штатов принадлежало США на момент правления Шестнадцатого президента.

В центральной части храма расположилось кресло, в котором сидит «Авраам Линкольн». Высота статуи достигает почти 6 метров. С обеих сторон скульптуры на стенах высечены две его самые известные и значащие для народа США речи.

Далее мы прошли к Мемориалу ветеранов Корейской войны.

Мемориал состоит из памятной стены, на которой высечены фотографии времен военных действий, и 19 статуй воинов, высота которых достигает 2,5 метров. Композиция включает в себя 12 белых солдат, 3 афроамериканцев, двух латиноамериканцев, одного азиата и одного индейца — все они являются произведением скульптора Фрэнка Гэйлорда.

По задумке архитекторов солдаты выходят из леса, пробираясь сквозь можжевеловые кусты, которые символизируют встречающийся в Корее неблагоприятный ландшафт, а гранитные полосы являются отображением трудностей, которые преодолевали американские воины.

В Вашингтоне находится очень много памятников и мемориалов, посвященных великим достойным людям Америки. Одним из самых выдающихся является монумент Франклина Делано Рузвельта — это единственный Президент во всей истории США, который руководил страной четыре срока.

В честь одного из самых выдающихся великих политических деятелей страны, основателя американского государства, автора Декларации независимости США, третьего Президента Штатов и просто замечательного человека — Томаса Джеферсона — в 1943 году был официально открыт мемориал с одноименным названием.

По проекту Джона Поупа мемориал представляет собой здание в неоклассическом стиле в виде римского пантеона. Внутренние стороны стен содержат цитаты Джефферсона и его самые выдающиеся, значимые работы и законопроекты. В центре мемориала гордо стоит статуя президента в полный рост.

После посещения этого монумента мы прошли к своей машине мимо канадских гусей, мирно щипавших травку. Так завершили пеший круг от стелы Вашингтона до Монумента Джефферсона.

Немного передохнули, лежа на травке и снова в путь. Едем к Белому Дому и Капитолию. Машину припарковать у Белого Дома невозможно. Поэтому осматривали его парами. Одни идут к БД, другие нарезают круги на машине, потом меняемся.


Белый дом — официальная резиденция президента США.

До 11 сентября 2001 года, купив билет в информационном туристическом центре при Белом доме, можно было совершить экскурсию по этому удивительному дворцу, центру власти Соединенных Штатов. После террористических актов широкой публике в приеме отказано.


Капитолий — штаб-квартира американского конгресса. В здании длиной 229 метров и шириной 107 метров свыше 550 комнат.

Обедали в Вашингтоне прямо на улице. Около музеев вдоль дорог стоят вагончики с едой разных кухонь: индийской, китайской, американской. Покупаешь за 10 долларов контейнер с понравившейся едой. Например, рис с курицей и разными салатами, естественно, колу или еще что-то подобное. Так мы и сделали, кроме колы, конечно.

После обеда выбрали для посещения Национальный музей естественной истории. В столице Соединенных Штатов и ее окрестностях находится множество музеев и галерей, как общенациональных, так и частных. Наибольшее количество музеев сосредоточено на Национальном Молле, что

расположился между зданием Капитолия и Монумента Вашингтона. По обе его стороны находится комплекс из 12 музеев Смитсоновского института, который является главным спонсором и управителем этих музеев.

Смитсоновский институт был основан в 1846 году по закону, принятому Конгрессом. Этот комплекс музеев, галерей и исследовательских центров (всего их 17 в Вашингтоне и Нью-Йорке) был назван в честь англичанина Джеймса Смитсона, английского химика и минералога, который никогда не был в США, но завещал все свое состояние (около полумиллиона долларов) для основания в городе Вашингтоне учреждения, которое бы «распространяло и приумножало знания среди людей». По завещанию Смитсона вход в музеи Института в Вашингтоне — бесплатный.

В Национальном музее естественной истории.

Коллекция музея включает свыше 126 миллионов образцов растений, животных, ископаемых, минералов, пород, метеоритов, а также археологических и культурных артефактов.

В зале млекопитающих поражают работы таксидермистов — чучела животных в динамичных позах, представленные, как произведения искусства. Прямо у входа, в центральной ротонде, нас встречает абсолютно реалистичный «бегущий» слон.

В Океанском зале невозможно не заметить 14- метрового атлантического кита:

 

Масштабы музея поражают. Выставочные залы сгруппированы по тематике: геология и драгоценные камни, происхождение человека, динозавры, млекопитающие, насекомые, океан, бабочки… Многие экспонаты уникальны и имеют удивительную историю. Настолько все увлекательно, интерактивно и познавательно, что мы не заметили, как прошло несколько часов. Конечно же, одного дня для посещения этого музея мало. У нас еще хватило сил посетить две выставки: фотографии из журнала «National Geographic» и фото, посвященные 100-летию национальных парков Америки!

Совершенно ошеломленные, вернулись в резорт с мыслью — завтра снова заехать в Вашингтон.

С утра собираем вещи и выселяемся из резорта. Через 2,5 часа мы снова в Вашингтоне. В выходные дни парковки бесплатные, найти их сложно, но можно. Интересы наши разделились. Лариса пошла в Национальный музей американской истории, а мы в Национальную галерею искусств.

В галерее собрана одна из лучших коллекций искусства в мире. В экспозиции представлены произведения европейских и американских мастеров: картины, скульптуры, рисунки, фотографии, графика, предметы декоративно-прикладного искусства.

«Ниагара» — картина, написанная американским художником Фредериком Эдвином Чёрчем в 1857 году. На картине изображён вид с канадской стороны на Ниагарский водопад — точнее, на его часть, называемую «Подковой». На картине нет практически ничего созданного человеческими руками — только красота и могущество природы, дополненные мастерски созданным впечатлением находящейся в постоянном движении воды.

Эта картина поразила нас еще и потому, что мы совсем недавно наблюдали Ниагарский водопад, так сказать, вживую. Здесь художник написал так, как будто сфотографировал. Ну, как такое возможно? Мне, не умеющей рисовать, это не понять. Я преклоняюсь перед талантом этого американского художника.

Возле галереи расположился Сад скульптур — это открытая экспозиция современной скульптуры. Но после увиденных полотен ничего не хотелось фотографировать, и мы поспешили к машине.

На этом наше знакомство со столицей США заканчивается. Наш путь лежит через штат Мэриленд (город Балтимор), Делавэр, Нью Джерси к Нью-Йорку. Дорога через Балтиморский тоннель стоила нам 4 доллара, по штату Мерилэнд 8 долларов, по Делаверу 4 доллара.


Соляные горы близ Балтимора.


Остановка в Делавэре.

 


Раритеты американских дорог.

Уже в темноте подъехали к заранее забронированному мотелю «American Inn Bally» — хозяин индус. В номере пахло химией. Как-то не очень приятно было ночевать. Цена такого номера на четверых 80 долларов с завтраком.

Позади знакомство со штатами: Мериленд, Западная Вирджиния, Кентукки, Вирджиния и округом Колумбия.

К 9 часам мы были в Maplewood, где три недели назад арендовали машину. Никаких проблем со сдачей «Форда» не было. Менеджер даже на нашей машине довез нас до железнодорожной станции. И через 40 минут мы были уже в Нью-Йорке. В метро простились с друзьями. Они поехали в аэропорт LaGuardia, а мы в John F. Kennedy.

Пересадка была в Берлине. Поскольку у нас не было шенгенской визы, сотрудники аэропорта посадили нас в небольшой микроавтобус и отвезли в транзитный терминал. Он представляет собой несколько небольших комнат с диванами, залом ожидания, игровой комнатой и туалетами. Такого приема мы не ожидали. Четыре часа просидели в холодном здании с закрытыми окнами и дверями. Транзитный терминал очень маленький, делать там нечего, а из еды — автомат с кофе, который не работал. Два раза приходила «фрау» — официант, спрашивала, что принести покушать. Мы решились только на два стакана горячей воды по 5 долларов каждый. С собой была заварка и печенье. Нереально высокие цены!

Ну, вот, пожалуй, на этом можно завершить. Как и обещала, сообщаю итоговую сумму поездки на двоих человек и из чего она сложилась:

Билеты:

  • Авиа (Москва—Нью-Йорк—Москва) — 62 тыс. руб.
  • Ж/д (Екатеринбург—Москва—Екатеринбург) — 13 тыс. руб.

Проживание — 50 тыс. руб.

Прокат машины — 23 тыс. руб.

Бензин — 12 тыс. руб.

Питание — 32 тыс. руб.

Экскурсии — 14 тыс. руб.

Проезд (электричка Нью-Йорк—Maplewood—Нью-Йорк) — 1950 руб.

Дороги (платные) — 3600 руб.

Парковки — 1500 руб.

Расходы в Нью-Йорке — 8400 руб.

Итого: 221 тыс. рублей (без учета личных покупок).

Дорогие дромовцы! Благодарю вас за комментарии и неравнодушное отношение к отчетам. Можно сколько угодно долго спорить, почему в Америке хорошо, почему у нас не так. Мне же больше по душе выражение: «Хорошо там, где мы есть». Как бы замечательно ни было в путешествии и в дальних странах, дома все равно лучше. Это огромное счастье возвращаться на родину, где вас ждут родные и близкие, друзья и коллеги, где вы родились, выросли и пригодились! У нас красивая, богатая и прекрасная страна!

Всех с Новым Годом! Желаю мира и радости душе, крепости тела и ясности ума! Красоты и обожания, теплоты и понимания, счастья на всю жизнь!


Дром

Комментарии

  
на Востоке
Сообщений: 494
И Вас с наступающим Новым годом. Вы правы на все 100% в том что: Как бы замечательно ни было в путешествии и в дальних странах, дома все равно лучше. Это огромное счастье возвращаться на родину, где вас ждут родные и близкие, друзья и коллеги, где вы родились, выросли и пригодились! У нас красивая, богатая и прекрасная страна!
Мечты материализуются- люди, думайте о хорошем!!!
43
62
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17808
Хороший рассказ.
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
56
1
Ответить
РАЙ!! А для наших единственная поездка в неухоженный Крым - достижение всей жизни...
121
53
Ответить
Такое путешествие - Мечта!
71
12
Ответить
А мы в Северную Корею превращаемся???? на рис уже перешли , лидеру поклоняемся.. никуда не можем поехать.. А?
113
34
Ответить
    
Сообщений: 1175
"Это огромное счастье возвращаться на родину, где вас ждут родные и близкие, друзья и коллеги, где вы родились, выросли и пригодились! У нас красивая, богатая и прекрасная страна!"


Ваш отчет доказывает обратное ,ну разве что родственники , а так ну как можно сравнивать штаты и Россию , это примерно как сравнивать Россию и Судан или Нигерию .
Мой отзыв: УАЗ Буханка 1999
84
21
Ответить
 
Новороссийск!
Сообщений: 7997
Молодцы! Хорошо проехались! Теперь давайте на западное побережье и тоже отчет))
SH5 - познакомил
BPE - эксплуатируем
Tempora labuntur tacitisque senescimus annis
23
2
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
Нет Wi-Fi в США в свободном доступе. Может, он и есть, но надо иметь местную сим-карту.
________________________

О чем идет речь?
Какой вай-фай вы ожидали по дороге в машине?

Если нужен вай-фай, подъезжаете к любому крупному магазину, волмарт суперцентр, бестбай и т.п. и все.
Во многих ресторанах есть.
В любом старбаксе.
Во всех библиотеках.
34
5
Ответить
    
2:5090/24
Сообщений: 58408
Круто!
Завидую..
Молодцы!!
29
5
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2785
Молодцы!!!
22
 
Ответить
    
Томск
Сообщений: 1161
Очень хорошие рассказы. Плюсану. Было интересно почитать ваши впечатления и посмотреть фото даже учитывая что не туристы мы там. А так что и в любом месте. Поверьте, все восхитительно пока там не живешь. Когда живешь-все это обыденно. Большинство американцев по родной стране не путешествует-ибо дорого по сравнению с соседними бедными странами.
Волку безразлична численность овец…
Он сожрал всех сразу - сказочке конец! Вергилий
11
29
Ответить
  
Луганск
Сообщений: 14872
Почему то запомнилась концовка.При общих затратах 211 тысячу рублей ,а это около 3 с половиной тысячи долларов ,в Берлине все было дорого и пришлось купить кипятку по 5 баксов за стакан,спасло наличие своей заварки и печенья .Сильный контраст однако)))))
Мой отзыв: Opel Omega 1992
14
25
Ответить
Виталий
Новосибирск
США отличная страна во всех смыслах, что бы там ни говорили. Там действительно понимаешь КТО ты и ГДЕ ты. Закон "почти" для всех един. Идея нации не в "показухе" друг перед другом как у нас, а в свободе ВЫБОРА своей жизни...
75
14
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1288
Идея США - жить за счёт других. Это предыдущему оратору.
Автору - так то хорошо, но, непонятно, то у мемориала Джефферсона не нашли бесплатной стоянки, а в след предложении - поставили машину на бесплатной стоянке у мемориала Джефферсона.
16
77
Ответить
  
Сообщений: 484
"Задумали прогуляться по деревянному пирсу, но на входе узнали, что это не бесплатное удовольствие — 2 доллара с человека! Не ожидали, что американцы на этом делают деньги!"

Америка - это не страна, это просто бизнес. (с)
16
45
Ответить
  
Сообщений: 484
Андрей Лугшин
РАЙ!! А для наших единственная поездка в неухоженный Крым - достижение всей жизни...
А для наших единственная поездка в неухоженный Крым - достижение всей жизни..//

Отвечайте за себя.
26
72
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
Профессор77
И Вас с наступающим Новым годом. Вы правы на все 100% в том что: Как бы замечательно ни было в путешествии и в дальних странах, дома все равно лучше. Это огромное счастье возвращаться на родину, где вас...
Все так, но какая же она (наша Родина) неухоженная. :(
37
7
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
Alex Smith
Нет Wi-Fi в США в свободном доступе. Может, он и есть, но надо иметь местную сим-карту. ________________________ О чем идет речь? Какой вай-фай вы ожидали по дороге в машине? Если нужен вай-фай,...
Так то в США тоже есть законы об идентификации в общественных вайфаях. Так что зачастую для использования бесплатного файфая нужно сообщить свой локальный номер телефона. У нас по идее так же, но как известно строгость компенсируется необязательностью.
2
18
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
KyTy3oBb
Так то в США тоже есть законы об идентификации в общественных вайфаях. Так что зачастую для использования бесплатного файфая нужно сообщить свой локальный номер телефона. У нас по идее так же, но как известно строгость компенсируется необязательностью.
Кому сообщить???

Приходишь в библиотеку/паркуешься возле магазина/старбакса - берешь ноут/планшет/телефон и подключаешся к гостевой сети вайфай.

Там где я работаю, до 10 000 покупок в день совершается. Посетителей еще больше. У каждого второго телефон или планшет.
Как вы физически представляете подобную процедуру?
Кому ваш гостефой вайфай вообще будет нужен тогда?

п.с. считается не очень хорошим тоном долго пользоватся вайфаем в старбаксе(а тем более в мелком бизнесе) и не зайти что-то купить.
25
1
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
k.alex
Почему то запомнилась концовка.При общих затратах 211 тысячу рублей ,а это около 3 с половиной тысячи долларов ,в Берлине все было дорого и пришлось купить кипятку по 5 баксов за стакан,спасло наличие своей заварки и печенья .Сильный контраст однако)))))
Ну дак 5 баксов за стакан воды - дороже стакана кофе, это и правда дорого.

Бюджет то не резиновый поди, чтобы деньги транжирить.
32
 
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37282
нет слов.....просто круто
17
3
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
Андрей Лугшин
РАЙ!! А для наших единственная поездка в неухоженный Крым - достижение всей жизни...
Не нужно воспринимать США как рай.
Просто как другую страну, где некоторые вещи по другому.

Есть тут и плюсы, есть и минусы.
В среднем уровень жизни повыше.
Доступней ипотека.
При этом большинство населения работает на неквалифицированных работах в сфере услуг, общепита и т.п. и платят там не шибко много.
Если жить где-то в Канзасе, на это можно неплохо жить. А вот в Денвере - уже похуже, жилье купить намного трудней.

Высокий уровень жизни у профессионалов: инженеров-врачей-менеджеров-вл адельцев бизнеса.

Просто для примера: зп в ресторане типа макданалдс: 10-12 в час. У помощника менеджера - 15 в час, у менеджера - 50 000 в год = 25 в час.
В наших краях сейчас даже квартира легко стоит 150 000, на дом нужно 250 000+.

При хорошем кредитном рейтинге, за дом в 250 000 и первом взносе в 10 000, ипотека обойдется в 1350 в мес+ прим. пара сотен платежи за ТСЖ, воду, газ, электричество.
При зп в 15 в час, у вас ничего не останется на еду, после уплаты налогов, оплаты за медстраховку и т.п.
36
13
Ответить
goodspit
Москва
Отличное путешествие! На двоих получилось очень бюджетно! Самолет на фото - F/A-18 Hornet
12
 
Ответить
Тип
Калуга
Автору за иллюстрации спасибо.Поддерживать порядок и чистоту , наверное самое трудное ,
в процессе удержания американских разгильдяев в рамках приличия.
Мустанг-кабриолет хорош ! Видел любимого владельцем пожилого жеребца этой породы.
Всем всех возможных законных удовольствий в 2017-том !!!!!
4
 
Ответить
    
Сообщений: 1175
"росто для примера: зп в ресторане типа макданалдс: 10-12 в час. У помощника менеджера - 15 в час, у менеджера - 50 000 в год = 25 в час."

в Российском макдоналдс не в Москве 20 т р в месяц это 240 тыс в год это 4000 долларов в год при цене квартиры в 3 мил рублей или 50тыс долларов так что в США что бы купить квартиру за 150 тыс долларов нужно потрать 6 годовых зарплат работника макдоналдса в России 12 годовых зарплат , а сучетом того что большинство всего остального (машин к примеру в штатах сильно дешевле ) работать в макдоналдсе в штатах выгоднее чем в России .
54
2
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1288
sani10
"росто для примера: зп в ресторане типа макданалдс: 10-12 в час. У помощника менеджера - 15 в час, у менеджера - 50 000 в год = 25 в час." в Российском макдоналдс не в Москве 20 т р в месяц это 240...
Что ты делаешь на Алтае?)))
5
24
Ответить
    
Сообщений: 1175
синтез
Что ты делаешь на Алтае?)))
Зарабатываю на Америку :)
44
4
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
sani10
"росто для примера: зп в ресторане типа макданалдс: 10-12 в час. У помощника менеджера - 15 в час, у менеджера - 50 000 в год = 25 в час." в Российском макдоналдс не в Москве 20 т р в месяц это 240...
Ну, если учесть что за сотовый в Росси платят 500р, а в США 50 баксов.
Тоже самое за интернет и ТВ.
Некоторые продукты подороже - болгарский перец - доллар штука!
Мед.услуги дороже.
Образование дороже(у работника макдональдса может легко быть студенческий долг в $100 000).

То да, ваши подсчеты примерно верны.
14
2
Ответить
    
Сообщений: 1175
Alex Smith
Ну, если учесть что за сотовый в Росси платят 500р, а в США 50 баксов. Тоже самое за интернет и ТВ. Некоторые продукты подороже - болгарский перец - доллар штука! Мед.услуги дороже. Образование дороже(у...
Это да связь значительно дешевле как и перец ( странно почему ) к нам его завозят из Израиля и Китая .
Но основная масса товаров дешевле в штатах .
16
3
Ответить
     
Нижний Тагил
Сообщений: 2345
С Новым Годом!)
Как здорово проснуться, и с удовольствием почитать о таком интересном путешествии).
Все просто отлично показано и написано, очень интересно. Спасибо.
Американцы молодцы! Пойду накачу виски с колой, как-будто в вискикурне в Кентукки.)
You'll never walk alone!
28
2
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
sani10
Это да связь значительно дешевле как и перец ( странно почему ) к нам его завозят из Израиля и Китая .
Но основная масса товаров дешевле в штатах .
Только часть.
Дешевле только по отношению к зп, с нынешним-то курсом.

Жилье дороже в некоторых местах.
2
3
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1180
виски с колой - это какой то шмурдяк с колой, типа, Джони Волкер красный и подобные ему - без колы не выпить! настоящий и качественный виски надо вкушать чистым, небольшими глотками, из коньячного бокала, чтобы весь букет проникал в нос). Мне, например, Lagavulin очень нравится...
авторам респект! очень интересный и познавательный отзыв. Критикующим США, типа, живут за счет других... А вот создали бы у нас подобную экономику или хотя бы на правильные рельсы развития поставили 17 лет назад, сейчас бы уже в другой стране жили! а так - особый путь с богатой и купающейся в роскоши властью, аккумулирующей все наворованное в тех самых США и прочих приятных для жизни странах, а нам, при падении экономики и доходов населения (причем искусственно созданный самой властью кризис) постоянно повышающиеся поборы прямые и косвенные и ухудшение качества жизни.... власть у нас ни за что ответственность не несет!
30
12
Ответить
    
Томск
Сообщений: 1161
sani10
"росто для примера: зп в ресторане типа макданалдс: 10-12 в час. У помощника менеджера - 15 в час, у менеджера - 50 000 в год = 25 в час." в Российском макдоналдс не в Москве 20 т р в месяц это 240...
Ога. Это еще зашибись з/п по американским меркам 10-12 в час. А так-то во многих штатах минималка 7,25.
Счас раскидаю примерно. После налогов это будет примерно 1300 в месяц. Точно так же жить только с родителями. Ибо, большинство компаний не нанимает на полную занятость и ставят, к примеру, 38 часов в неделю вместо 40 чтобы не платить страховку. Сраховка в месяц самая хеновенькая будет 400-500. Многие компании платят только половину страховки. Ну гипотетически отнимаем 200. Осталось 1100. А, даже наличие страховки не означает что не будете платить. Визит к доктору-платить все равно. Приболели-платим из кармана сначала ибо страховая часть начинает действовать только когда в ЭТОМ ГОДУ у вас накапливается к примеру 3000, примерно 6 месячных оплат, а до этих 3 тысяч из кармана пожалуйста. Телефон-40-50. Бензин-100 мало катаясь. Оплата кабеля дома 120. Оплата телефона если есть с интернетом еще 100. Вода 80. Свет(он же отопление и кондей летом)150....Живи не хочу. Это я еще не понимаю где при этом брать на само наличие жилья и на что купить машину которая НЕОБХОДИМА в большинстве мест ибо никакая скорая не приедет к вам за так, только начиная от 1500-1700 и кто такие автобусы в большинстве мест не слыхали.
А апофеоз-покупка дома. Дом видели как построен в Америке? Подушечка тоненькая бетона прямо на песчанное основание. Палочки по периметру каркасик. Обшито снаружи ДСП, внутри-ГВЛ. Все. Хоть за 100 тыр хоть за миллион-все та же технология.
Волку безразлична численность овец…
Он сожрал всех сразу - сказочке конец! Вергилий
11
4
Ответить
a
Челябинск
Андрей Лугшин
РАЙ!! А для наших единственная поездка в неухоженный Крым - достижение всей жизни...
а что мешает съездить? бюджет 221т р не так много по моему. не каждый день туда ездить... с женой за год можно накопить если мозг не деревянный.
6
4
Ответить
a
Челябинск
KyTy3oBb
Все так, но какая же она (наша Родина) неухоженная. :(
драли бы как там- тут 2 бакса с человека там... тут где то платно что то сделали и все вопят! вот власть... а там это нормально. с чего она ухоженна будет? такой климат ничего не переживает. у самого сестра в сша живет и здесь 2 авто из сша но они здесь ездят не так как там из за зим нормальных!
3
5
Ответить
a
Челябинск
RAVenna
Ога. Это еще зашибись з/п по американским меркам 10-12 в час. А так-то во многих штатах минималка 7,25. Счас раскидаю примерно. После налогов это будет примерно 1300 в месяц. Точно так же жить только...
вы правы! реально кое что знаете. теперь скажу реально от себя. ситуация в рф у моего брата - родился недоношенный ребенок на сроке до 7 месяцев. толком с недоразвитыми глазами. ставили диагноз что возможна слепота на всю жизнь... врачи в челябинске подняли ребенка на ноги и сейчас ему год и четыре мес полностью здоров и без проблем со зрением! БЕСПЛАТНО!!! ПРАВДА! В ЛУИЗИАНЕ у моей сестры двоюродной подруга чистая американка. похожий случай всё даже легче было. ваша страховка не покрывает это лечение! у нас это не страховой случай - освободите палату в течении 12 часов! или заплатите за лечение 120000 долларов!!! во сумма да? у него годовой доход 45000 дол и у нее 60000 дол это очень не плохо для сша он старший мастер на рыбзаводе она главный менеджер. и не было денег заплатить. им предложили оформить кредит на 115 лет!!! они его оформили и спустя пять лет по счастливому стечению обстоятельст они закрыли всю сумму в 119 тыс то есть за 5 лет платежей они выплатили только 1000 дол основного долга! вот она красота!
8
5
Ответить
  
Сообщений: 484
"вот она красота!"

Проблема в том, что многие здешние фапающие на чюдесную Америку не видят, не понимают разницы между туризмом и эмиграцией. Вроде взрослые люди, а как дети. Картинку им показали, дороги, гамбургер на блюде, - они и поплыли.
19
8
Ответить
     
Ижевск
Сообщений: 71
любой отчет о поездке в пиндосию на дроме выливается в отзывах в обсуждение стран и о том где лучше а где хуже. мое мнение такое: у любого человека есть определенный уровень комфорта к которому он стремится и на котором, как правило останавливается. т.е. если человека поместить в другую страну, то вероятно он придет к такому же уровню, в котором он раньше жил. Но разница здесь в том что основной костяк общества в развитых странах это люди со средним доходом, что предполагает собственный дом, несколько машин и прочие блага. В России же средней класс практически не представлен. Живем все в многоквартирных домах для афроамериканцев...
16
3
Ответить
  
Сообщений: 484
"в развитых странах это люди со средним доходом, что предполагает собственный дом, несколько машин и прочие блага. В России же средней класс практически не представлен. Живем все в многоквартирных домах для афроамериканцев..."

1. Развитые страны имели время, чтобы стать развитыми. У них был иной общественно-экономический строй. Школьный курс истории, экономической географии.
2. Вы готовы платить за недвижимость по ценнику развитых стран? Вы уверены, что сможете платить? Уверены в своей будущей работе? Десятки тысяч бомжей на улицах американских городов тоже думали, что смогут.
3. Вы готовы жить по законам развитых стран? Рыбачить на речках по талонам, получить мгновенный пинок из дома за малейшую неуплату?
4. "Живем все..." Отвечайте за себя. А кто же тогда живет в коттеджах вокруг российских городов? Сплошные миллиардеры, что ли? Земля нарасхват, народ строится бешеным темпом, кто лично вам мешает купить/построить дом? Путин?
5. Многоквартирные дома бывают разными. Панельками и новейшими апартаментами, таунхаусами, не знаю кем надо быть, чтобы не видеть очевидного.
6. Квартира лучше дома по многим причинам. Вам объяснить или сами разберетесь?

Ребята, кто вам мешает стать средним классом? Кто?! Или вы считаете, что по приезду в Америку сразу станете средним классом? Откуда такая незамутненная бабья наивность в ваших головах? Не, я понимаю, когда девушка мечтает выйти замуж за богатого и получить сразу и все, но вы что здесь все девушки, что ли?!
15
10
Ответить
таймень
"вот она красота!"

Проблема в том, что многие здешние фапающие на чюдесную Америку не видят, не понимают разницы между туризмом и эмиграцией. Вроде взрослые люди, а как дети. Картинку им показали, дороги, гамбургер на блюде, - они и поплыли.
Большинство эмигрантов в течении 5 лет получают вышесказанное. С трудом, да, с усилиями. В штатах дольше, в Канаде чуть быстрее, большинство моих знакомых купили свои дома через 2-3 года. Интересно был ли у них шанс купить или построить в России 200-250 м2 жилья, если учесть то, что у большинства денег с собой не было?

В общем, кто сумел просочиться через иммиграционные программы тот точно не пропадает:))) и быстро станет средним классом, а кто всего боится и много смотрит телевизор может прикупить максимум 20 м2 студию в ипотеку под 12-13% на 15 лет, или что-то получше в городе со средней зарплатой 15-18 т.р. в месяц, зато сможет гордиться Искандерами, китайскими смартфонами и бесплатностью "медицины", пока серьёзно не заболеет...
12
7
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6168
Рассказ интересный. Нравится, как они историю свою хранят... чуть ли не по секундам. У нас фильм какой-то снимали, построили деревню, решили не ломать после съёмок, а оставить для местных - так сказать для привлечения туристов.... а они её на дрова пустили. Вот вам и средний класс... https://travel.drom.ru/47166/
Passing through the arms of Satan
Reaching for the hands of God
http://travel.drom.ru/47166/
4
 
Ответить
Тип
Калуга
Лукавому господину- LLE - возражение моё -
1.об отношении к гражданам федеральных и властей штата Мичиган - гордость автомобильная столица
город Детройт сейчас как поживает ?
2.в РФ город Тольятти жив и развивается , благодаря поддержке федеральных и областных властей.
3.ваши знакомые купили такие дома с участком ? за наличные ? на распродаже банковских ипотечных залогов?
200 кв.м для семьи из ...... человек ?со статусом -вид на жительство или гражданин глава семьи ?
4.вижу , мил человек , если не ответишь , то бригадир клинингеров ты на автомойке по статусу -опровергни.......
7
14
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
RAVenna
Ога. Это еще зашибись з/п по американским меркам 10-12 в час. А так-то во многих штатах минималка 7,25. Счас раскидаю примерно. После налогов это будет примерно 1300 в месяц. Точно так же жить только...
Вроде правильно все пишете, но перегибаете.

на 1300 в мес. во многих штатах можно жить нормально. Не в Нью-Йорке конечно.

Страховка за 400-500 в мес, это не самая херовенькая, это обычная страховка.
Любой более-менее приличный работодатель спонсирует 50-80% цены страховки.
Даже волмарт - самый поганый работодатель.

Страховка начинает действовать после 1000 обычно.

С оплатой телефона - ну начали нормально,но за 120 это не только кабельное ТВ, но и интернет+телефон.
У меня 29 долларов: интернет+базовые каналы. За 120 - это скоростной инет+подписка на HBO и т.п.

Бензин 100 - мало катаясь? Полный бак на мою машину стоит 28 долларов. Это больше 50 литров.
Если кататся немного: работа, магазин, спортзал, это миль 5 в день. Бака хватает на 300 миль. Это два месяца ездить на одном баке.

Свет = отопление только там где нет газа.

Про постройку дома: вы про малозаглубленный фундамент и винтовые сваи слышали?
Это в Сибири строят так.

И здесь то-же строят так. Там где почвы позволяют. А в моем доме, к примеру, полноценный подвал, на два метра в глубину. А под ним бетонная подушка.

И да, снаружи не ДСП, снаружи сайдинг и кирпич. И не палочки по перимеру, а каркас из досок 2х4 дюйма.

А что во многих штатах распространены и кирпичные дома и монолитные бетонные вы и не слышали? А еще их бруса есть.
Даже в Колорадо кирпичных дофига и больше, хотя кирпич тут не особо используют с 30-50х.
9
 
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
a
вы правы! реально кое что знаете. теперь скажу реально от себя. ситуация в рф у моего брата - родился недоношенный ребенок на сроке до 7 месяцев. толком с недоразвитыми глазами. ставили диагноз что возможна...
В России всем беслатно и вовремя?
Вы в курсе сколько % людей диагностирется рак, когда рака и в помине нет, а сколько лечат от фиг знает чего, когда рак?

Про страховку, честно, сам не сталкивался с таким.
Но вот коллега - рак, химио и пр. на много месяцев.
Один визит - 12000 долларов, только один укол - 6000.
Общий долг уже к 100 000 подбирается.

Страховка от нашей работы не все покрывает, так он планировал идти на банкротство после окончания лечения.
он подал на медикейд, сейчас его копей - 1 доллар за визит.

п.с. кто им предложил кредит на 115 лет?
Если за 5 лет они платили только проценты, то как они выплатили кредит?

п.с. когда у меня не было страховки, у меня был счет более чем на 12000 долларов. Как не застрахованному мне его уменьшили прим. в 10 раз.
5
 
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
таймень
"вот она красота!"

Проблема в том, что многие здешние фапающие на чюдесную Америку не видят, не понимают разницы между туризмом и эмиграцией. Вроде взрослые люди, а как дети. Картинку им показали, дороги, гамбургер на блюде, - они и поплыли.
Да понимают.
Везде все то-же самое: нужно работать и никому вы не нужны, кроме родных и близких(это к тем, кто думает - кому мы там нужны)
Но в США машины подешевле и уровень жизни повыше.
8
 
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
таймень
"в развитых странах это люди со средним доходом, что предполагает собственный дом, несколько машин и прочие блага. В России же средней класс практически не представлен. Живем все в многоквартирных домах...
1. не развитые страны возникли из ниоткуда в последние годы?

2. Что такое ценник развитых стран? Давай, сравним ценник в Москве(где зп ближе к американским) и в Канзасе?
Или ты сравниваешь ценник Нью-Йорка с Лесосибирском?

3. Да, готов. Почему нет?
Ты хоть в курсе законов-то? Лицензия на вылов рыбы стоит 25 долларов. Это пара часов работы. В чем сложность её купить?

4. Демагогия. Сколько % населения зарабатывают достаточно, чтобы купить землю для строительства и построить дом. Не за тридевять земель, а чтобы за час и менее до работы доезжать.

6. Хрень и демагогия. Квартира у него лучше. Чем?
5
3
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
Тип
Лукавому господину- LLE - возражение моё - 1.об отношении к гражданам федеральных и властей штата Мичиган - гордость автомобильная столица город Детройт сейчас как поживает ? 2.в РФ город Тольятти жив...
1. А кроме Детройта нет городов больше? ))
Тебе сказать, сколько нового жилья построено в Колорадо в последние годы?

3. Лично я купил.
Не 200 метров, поменьше. Мне на меня с девушкой зачем 200 метров. Вот дети будут, тогда и побольше дом можно.
А у тебя квартира 200 метров или за всю жизнь не смог такую купить?

Зачем за наличные? Ипотека под 3.25. Сейчас ставка подняалась, аж 4%!
Первый взнос 3-4% По разным программам, типа USDA, опитека для военных и др первый взнос не нужен и процентная ставка может быть 0.

Для справки тебе: статус - вид на жительство(грин карта) равно гражданство после 5.5 лет в стране.
А без него, либа рабочей визы=вид на жительство, ипотеку не оформить
7
4
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
Филлип
Рассказ интересный. Нравится, как они историю свою хранят... чуть ли не по секундам. У нас фильм какой-то снимали, построили деревню, решили не ломать после съёмок, а оставить для местных - так сказать...
Потому как история не слишком длинная, вот и хранят.
В самом маленьком гордке будет музей со старыми газетами и револьвером первого шерифа. Бесплатный причем.

В парке недалеко от дома можно встретить кучу плакатов в разных местах с разной информацией.
В одном месте, что там - самый старый дом в городке, кто в нем жил.
В другом, что там проходила тропа, по которой из Канзаса приходили первые поселенцы.
В третьем, что там был рожден первый белый человек в штате.
В четвертом, что там был лагерь из которого вышли мормоны, направились на Север и там основали город Солт Лейк сити.
и т.д и т.п.
5
2
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6168
Alex Smith
Потому как история не слишком длинная, вот и хранят. В самом маленьком гордке будет музей со старыми газетами и револьвером первого шерифа. Бесплатный причем. В парке недалеко от дома можно встретить...
"Потому как история не слишком длинная, вот и хранят."

Пример, который я приводил самая новейшая история... К сожалению в этой истории мы будем прибывать ещё очень долго....
Passing through the arms of Satan
Reaching for the hands of God
http://travel.drom.ru/47166/
3
2
Ответить
  
Сообщений: 484
Alex Smith
1. не развитые страны возникли из ниоткуда в последние годы? 2. Что такое ценник развитых стран? Давай, сравним ценник в Москве(где зп ближе к американским) и в Канзасе? Или ты сравниваешь ценник Нью-Йорка...
1. Не понял вопрос. Россия, кстати, вполне развитая страна.

2. В каждой стране свое ценообразование, свои затраты, и механически переносить цены одной страны на другую может только недалекий, малообразованный чел. Где-то высокие зарплаты девальвируются высокими затратами на жизнь. На 30 тыс./год даже в Монтане можно ноги протянуть, например, 3 тыс/месяц получает наемный работник ранчо, батрак по-нашему, и, поверь, он ни разу не миллионер, да-да, живет в курятнике или трейлере. Тогда как на 10 тыс./год в России можно неплохо жить, и иметь уровень жизни выше, чем в Штатах.Просто потому что в России своя экономика, свое ценообразование.

3. Ты готов, но ты – не Россия. Миллионы россиян почему-то не готовы. Года два назад Росрыболовством предлагался порядок введения лицензий на любительский лов, так такой вселенский вой в стране поднялся, что эту инициативу задвинули в дальний угол. И это только один пример.
Миллионы россиян пока еще не готовы кроме квартплаты платить еще налог на недвижимость по кадастру, этот пилотный проект власть осторожно вводит с этого года. Налог на дом и землю в России все еще сущие копейки в сравнении со странами, где налоговая служба еще 300 лет назад вошла во вкус сдирания шкур с граждан. Да что там говорить, у меня даже счетчиков на воду нет, только думаю ставить, скажи кому в Штатах, не поверят.

4. А ты не живи % населения, живи своей жизнью, своим взглядом на окружающую жизнь. Откуда ты знаешь, сколько зарабатывает население? Тебе весь народ докладывает или судишь по форумам в интернете? Твой жизненный опыт – это опыт одного обывателя и кучки знакомых, но если твои знакомые получают зарплату дворника, то можно представить круг твоих знакомств))
Смотри на жизнь по факту присутствия, так сказать. А факты таковы, что вокруг российских городов частные дома растут как грибы, в городах один за другим строятся жилищные комплексы, елки-палки, да зайди на сайт недвижимости любого крупного города и взгляни. И самое главное, частные дома, квартиры в домах активно приобретаются, не видел еще ни одного пустого жилищного комплекса. Да, слой владельцев частного жилья в России еще не такой толстый, как в Штатах и Канаде, но в России и свободная продажа недвижимости существует всего 25 лет, какие наши годы) К тому же в России народ предпочитает совсем иное качество жилья, как правило, кирпич, натуральное дерево, которое требует иных сроков строительства.
По части доезжать до работы, то в Америке люди часто в соседний город или штат на работу ездят, убивают кучу времени в дороге и пробках.

5. В каждой стране свои жилищные предпочтения. Исторически сложилось так, что большинство населения в России проживает в квартирах, тогда как в Америке – в частных домах. Для того чтобы жить в частном доме человеку нужна другая психология, отчасти деревенская. Огромные, протяженные сабурбии русскому человеку чужды и непонятны. Иногда мне думается, что американцев специально загнали в дома, чтобы они больше тратились. На уход за газоном, бассейном, картонным домом, который тянет финансы будь здоров, как пылесос. Из пригорода пешком никуда не добраться, а значит, машина становится жизненной необходимостью, и не одна машина, а это тянет за собой другие траты, только успевай доллары отстегивать. Частные дома в Америке строились и продолжают строиться в том числе и по принципу обособленных поселений. Обособленных по цвету кожи, доходам.
В России таких проблем нет. Народ привык в сланцах ходить за хлебом в магазин на углу. А в частном доме придется на машине ехать. И не только за хлебом, буквально за всем. Города в России практически мононациональны, все еще ценится центр, тогда как в Америке центр – это офисы и бомжи. Купил хорошую квартиру в хорошем жилищном комплексе, сделал ремонт и забыл о тратах на недвижимость лет на 30. В частном доме то одно полетело, то там надо подкрасить, и это несмотря на капитальное российское строительство.
Квартира в России более ликвидна, чем дом. При случае квартиру можно легко продать, буквально за неделю-другую.
8
12
Ответить
  
Сообщений: 484
По поводу знакомых которые здесь живут превосходно. Здесь как в лотерее есть и выигравшие, но большинство в жестком минусе.
Например американец почти потерял работу, здоровье все хуже, дом заложен, перезаложен, спрашиваешь как дела - все ОК! И начинает рассказывать либо о времени когда он имел
100 в год, либо о радужных перспективах. Там очень боятся прослыть неудачниками, поскольку в американской природе неудачников принято добивать, в русской - сочувствуют и помогают.
Например в транспортную компанию заходит новенький, и всем интересен вопрос не отнимет ли он у кого то работу, поскольку работа сдельная и на всех не хватит.
Начинают так невзначай расспрашивать где работал, какой опыт. И только русские говорят правду, там кинули, там работал с пид-ми, в надежде что им посочувствуют. Но это Америка, босс узнает что тебя кинули там и тут же прикидывает как кинуть тебя здесь. Американец заходит в компанию и начинает саморекламу, я самый лучший, меня хотели поиметь, но я их засудил. Хотя американец может быть сам 5 минут до разорения, у него все ОК, и спросишь сколько имеешь, ответ один - немерено. Правды здесь говорить не принято. Можно оценить насколько тебе врут по оборудованию на котором работают, но это в транспортировке. Например, тракер рассказывает сказки о доходах, а колеса да и весь трак убитые, значит, просто нет денег.



Да и насчет что в Америке надо работать, любой американец знает, что работать не надо, а надо Зарабатывать. Зарабатывать и работать - разные вещи. Здесь много областей где ты просто будешь работать, но никогда не заработаешь. Все работы разнорабочих, конвейеры, стройки, moving, заправки - это работа за пищу как в России, так и в США/Канаде. Работа по формуле: поработал, поел, поработал. Если не поработал сегодня, завтра без завтрака. В таком ритме живет пол-мира да и в России эта область для узбеков, таджиков и других гастарбайтеров.
В этих областях денег нет и американец туда в принципе не сунется, как не сунется туда и москвич.
Если профессионал и опыт минимум 3 года можешь уже сводить концы с концами, и что то требовать, но твой доход сильно зависит от босса, не улыбнулся лишний раз и опять ищи работу,поэтому кто поумней стараются подстраховаться контрактами (в Америке словам не верят).
Кому действительно в Америке жить хорошо, так это лойерам, врачам, гос.служащим высшего звена, но это все не для эмигрантов. Некоторые программисты имеют сразу неплохой доход, но хороший программист везде хорошо зарабатывает.

К сожалению, в русской ментальности изначально заложена вера в справедливую землю, где сладкая жизнь, где все живут по закону, работают мало, имеют много. Если эта земля и существует называется она уж точно не Канада или США.
12
7
Ответить
Тип
Лукавому господину- LLE - возражение моё - 1.об отношении к гражданам федеральных и властей штата Мичиган - гордость автомобильная столица город Детройт сейчас как поживает ? 2.в РФ город Тольятти жив...
В Детройте не был, но за последний год несколько раз проезжал там рядом, дороги там (вокруг 94-ой) стали почти везде как в Калифорнии. (=немецкие автобаны:)) Что лично видел.

2. Про успехи тольятти послушаем через 5 лет. Сколько помню численность персонала тазикоделов сократилась почти в 2,5 раза за предыдущие 5 лет.

3. Дома с участком куплены на первичном или вторичном рынке с участком обычно 6 соток в городе, от 160 до 250 м2, на 4-6 человек (У меня почти 300 м2 на 5 человек). Наверно почти половина моих знакомых купили дома ещё до получения вида на жительство, ещё на рабочей визе:))) Естественно в кредит, первый взнос 5% или 5-7 зарплат на руки неквалифицированного рабочего, в общем Канада сильно социальное государство и детского пособия на двух детей (800-980 саd) достаточно для аренды 2-3-х бедрумного апартмента (70-110 м2) или 80-90% оплаты за ипотеку за дом около 200 м2.

4. Нету у нас автомоек с мойщиками, либо автомат подороже (10+), либо селф-серв (2-6+), и охранников почти нет, и бухгалтеров очень мало...
4
3
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 4561
Отличная поездка получилась,молодцы.
Mazda MPV 2001г 2.0 FS
Mazda MPV 2007г 2.3 LY3P 23C
HYUNDAI SANTA FE 2.4 АТ 2012г
1
1
Ответить
Тип
Калуга
Dear LLE , хорошо сказал и я предмета спора не наблюдаю , а только факты отличия реалий в Канада и РФ.
Проекты домов - это канадская сборно-щитовая коробка 2 этажа на винтовом фундаменте? ценой до 200 тысяч кандолл?отопление - газ ?индивид.септик ?
АвтоВаз жил-живёт-будет жить и выпускать бибики , платить зплату и налоги.
Но специфика рынка РФ-покупательная способность граждан-обязывает их не превышать цену в 800 кило рублей
и , соответственно , модельный ряд и комплектации ограничены.Топ - модели Рено-Ниссан в РФ собирать не будут
никогда.
Всех благ и удовольствий , купленных на заработанные денежки.
 
5
Ответить
Тип
Dear LLE , хорошо сказал и я предмета спора не наблюдаю , а только факты отличия реалий в Канада и РФ. Проекты домов - это канадская сборно-щитовая коробка 2 этажа на винтовом фундаменте? ценой до 200...
Не, бейсмент бетонный, на нем каркас 2х6 1-2 этажа, на потолке полметра минваты, в городе канализация городская, отопление газом дешевле на 300-400 в год, в общем где нет газа, электричество, потребление, включая центральное кондиционирование всего дома - 1300-2000 в год, если грамотная планировка, слышимость не больше чем в российских бетонках, правда по перекрытиям хуже. Цена зависит от места, в Ванкувере и за миллион не купишь, там богатые китайцы бегут из Китая, как ошпаренные, скупают всё подряд, а у нас нормально дома с 2 гаражами 200-300 тыс., считая в рублях 50-60 т.р. за 1 м2, при минимальной зарплате 75 т.р. :)) и обычной 90-120 на руки. Бензин - 45 (в Америке - 35), Молоко - 50, масло без пальмы- 350, сыр - от 400, это если в рублях:)), Неделя на Кубе "всё включено" - от 35 т.р. (пока американцам нельзя:))). В отличии от штатов, медицина бесплатная.

Ниссан непопулярен, быстро дешевеет, а рено уже 30 лет как вылетела с рынка:)) Киа Рио на автомате 137 л.с., всё что надо, но без лишнего. стоит 780 т.р. за деньги или 10,5 т.р. в месяц без первого взноса рассрочка на 7 лет. Соренто 2,4 4х4- 1400 или 18 в месяц на тех же условиях. Машины дешевеют быстро, это не статусная вещь, а средство передвижения, нормальную легко можно взять за 2-3 обычные зарплаты, тойота дороже:), и хонда то же:).
2
1
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
таймень
По поводу знакомых которые здесь живут превосходно. Здесь как в лотерее есть и выигравшие, но большинство в жестком минусе. Например американец почти потерял работу, здоровье все хуже, дом заложен, перезаложен,...
Демагогия и чушь.
У нас в компании существует фонд помощи, куда сотрудники добровольно(сами, ни кто не просит об этом) отчисляют деньги.
Когда кто-то в тяжелой ситуации, то из фонда выделяются деньги.

У тебя есть в компании такой фонд?

Каждый год мы собираем деньги на помощь детям инвалидам. Больше полумилиона собрали последний раз.
После торнадо во Флориде руководство компании из всех магазинов переместило всю бутылированную воду туда. Бесплатно.
Сотрудники добровольцы выезжали на место и помогали разбирать завалы и строить новые дома.

Вот так тут добивают.
________________________
только русские говорят правду, там кинули, там работал с пид-ми, в надежде что им посочувствуют. Но это Америка, босс узнает что тебя кинули там и тут же прикидывает как кинуть тебя здесь.

Хрень полная.
Ты где и сколько в штатах проработал?
Как и где тебя босс кинет?
Это не Россия где все договоренности на словах и оплата наличкой.
________________________
Если профессионал и опыт минимум 3 года можешь уже сводить концы с концами, и что то требовать, но твой доход сильно зависит от босса, не улыбнулся лишний раз и опять ищи работу,поэтому кто поумней стараются подстраховаться контрактами (в Америке словам не верят).

Хрень.
Зп зависит от професии и того на сколько тебя нанимали.
Если при приеме сказано было 55 в час, будут платить 55 в час.
Если профессионал с опытом, то это босс тебе улыбатся будет.
________________________
Да и насчет что в Америке надо работать, любой американец знает, что работать не надо, а надо Зарабатывать.

Большинство американцев хотят просто ходить на работу.
________________________
В этих областях денег нет и американец туда в принципе не сунется, как не сунется туда и москвич.

хрень и чушь.
Зайди в любой макдональдс или волмарт и посмотри на белых американцев в пятом поколении, которые работают за минимальную оплату.

процентов 70 населения тут работают в области услуг, а это прежде всего рестораны, торговля, химчистки и т.п.
3
2
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
таймень
1. Не понял вопрос. Россия, кстати, вполне развитая страна. 2. В каждой стране свое ценообразование, свои затраты, и механически переносить цены одной страны на другую может только недалекий, малообразованный...
1. Ты сказал, что у развитых стран было время на развитие.
У не развитых стран выходит времени не было?
Сколько тысяч лет Африке, Индии?

2. Об этом я и говорю.
зп и затраты нужно сравнивать в сравнимых местах. Кстати, еще несколько лет назад затраты на аренду или покупку жилья были примерно сравнимы с Новосибирском. А зп-то выше.

30000 в США это, енип ниже средней зп. Столько зарабатывает обычный официант или бармен, продавец в магазине.
Я брал ипотеку и покупал дом когда у меня примерно такая зп была.
А 10 000 в год? Это долларов? около 50 000р. в мес?
во-первых, это выше средней зп даже в крупных городах(не беря Москву). во-вторых, это не невесть какой уровень жизни в крупном городе. И никакой в СПб и Москве.

3. миллионы русских приезжают в другие страны и прекрасно живут по правилам.
А по поводу налогов, простейший пример: у меня налог на дом зачитывается с подоходным. Тоже с налогом при покупке машины.
___________
Налог на дом и землю в России все еще сущие копейки в сравнении со странами, где налоговая служба еще 300 лет назад вошла во вкус сдирания шкур с граждан.

Ну хрень ведь.
Налог на недвижку в Колорадо менее 1%! В среднем - 0.63% от цены дома. За дом за $230 000, годовой налог - 1600.
И это зачтут при уплате подоходного.
И ипотека у меня под 3.25, а у тебя?
И проценты по ипотеке зачитываются при уплате налогов.
И всех-всех налогов и отчислений, включая медстраховку, я плачу в % меньше чем ты платишь.

4. Работал в крупных компаниях. В курсе разницы зп в разных концах страны.
Кстати, 80% сделок на рынке недвижимость - размен и обмен.
Каждый два из трех контрагентов-собственников - пенсионеры!

Про другое качество - насмешил. Качественный каркасник может быть дороже кирпича.
И по поводу предпочитают.... из сибита строят, лишь бы подешевле.

___________
По части доезжать до работы, то в Америке люди часто в соседний город или штат на работу ездят, убивают кучу времени в дороге и пробках.

80% моих коллег и друзей-знакомых живут в 5-15 минутах езды от работы.
5% - в часе езды. Это в Нью-Йорке жить на Манхетане не по карману большинству тех кто там работает.

5. какие-то фантазии. если живешь в сабурбии, а не в далеких пригородах, то все на свете рядом будет.
на перекрестках обычно. От моего дома - 5-10 мин пешком и магазины(не только продуктовые) и рестораны, парки.
В 5-15 мин. на машине - несколько кинотеатров, спортзалов, крупные трц.

Дом, кстати, дешевле квартиры может обходится.

____________

В частном доме то одно полетело, то там надо подкрасить

Скажи, почему у меня ничего не летит и красить нужно было один раз, когда переехал?
Дому 30 лет.
2
2
Ответить
  
Сообщений: 11369
Alex Smith
Вроде правильно все пишете, но перегибаете. на 1300 в мес. во многих штатах можно жить нормально. Не в Нью-Йорке конечно. Страховка за 400-500 в мес, это не самая херовенькая, это обычная страховка....
Да не, на 1300 долларов в месяц прожить нельзя. Это в полтора раза ниже черты бедности. Если только впятером в однобэдрумной квартире, имея на пятерых одну машину, и работая впятером территориально в одном месте.
1
1
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
MK2008
Да не, на 1300 долларов в месяц прожить нельзя. Это в полтора раза ниже черты бедности. Если только впятером в однобэдрумной квартире, имея на пятерых одну машину, и работая впятером территориально в одном месте.
На моей первой работе тут платили чуть меньше даже.
400 долларов стоила аренда тогда.
Ценник на недвижимость был ниже тогда, можно было купить дом сильно дешевле 100 000, таунхаус даже 50-70 тыс.
Сейчас таких цен нет, все подорожало вдвое, после разрешения травки народ толпами сюда едет.
Но подорожало в Колорадо, а не во всех штатах вообще.
В Пенсильвании или Техасе при покупке дома покупатель иногда пару месяцев думает, нравится ли ему дом и покупает по цене ниже той что продавец хотел.

Там где недвижимость дешевле, там можно прожить.
В конце концов, миллионы работников волмарта, сирс и т.п. не зарабатывают и 1300 после налогов и живут.
1
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3838
В который раз убеждаюсь - "спорить" с нашими, свалившими туда, БЕСПОЛЕЗНО! Они будут до усёру доказывать правильность сделанного ими выбора, "аргументируя" тем, что живут там и только им доступно понять разницу между свежестью мяса в Волмарте и Пабликсе :-) Были мы в ваших "благословенных" америках неоднократно, проехали их вдоль и поперёк. И добавить к фразе, сказанной в "Одноэтажной Америке" более 80 лет назад нечего: "Что можно сказать об Америке, которая одновременно ужасает, восхищает, вызывает жалость и дает примеры, достойные подражания, о стране богатой, нищей, талантливой и бездарной? Мы можем сказать честно, положа руку на сердце: эту страну интересно наблюдать, но жить в ней не хочется".
Что до отчёта... Ехать по Штатам без местной "симки" в смартфоне - верх безответственности. Мало того, что через тот же букинг.ком какой-нибудь затрапезный "Кволити Инн" или "Ред Руф" на пути вашего следования будет вполовину дешевле, так ещё есть "Газ Бадди" с самым дешёвым бензином в радиусе 20 миль. Навигация опять же. Чайна баффеты. И так далее.
Впрочем, хорошо, люди не сидели дома, а "кормили глазки". Мы тоже в первый визит в Штаты вели себя как лохи последние :-)
Мой отзыв: Ford C-MAX 2008
5
7
Ответить
    
Сообщений: 1151
мне показалось, но теток с большими задами автор однозначно любит фотографировать, просто они выделяются.
Немного умею вправлять мозги, возмездно.
 
1
Ответить
  
Сообщений: 484
Alex Smith
1. Ты сказал, что у развитых стран было время на развитие. У не развитых стран выходит времени не было? Сколько тысяч лет Африке, Индии? 2. Об этом я и говорю. зп и затраты нужно сравнивать в сравнимых...
1. Тысячелетняя Африка с Индией - вот это демагогия самая что ни на есть. Походу сейчас будет 20 комментов по истории Африки. Это вообще страны на другом уровне общественно-исторического развития, некоторые на родоплеменном уровне все еще находятся, и пофигу сколько им лет, если человеческий капитал отсутствует как таковой.
А развитые - это смотря какие страны, и смотря как история раскинула перед ними свои карты. Как пример, история строительства дорожной системы в США. Казалось бы, мягкий климат, огромный человеческий ресурс, готовый за пригоршню долларов пахать от рассвета до заката, но тем не менее…
К 1910 году бессистемность дорог достигла своего апогея, и автомобилисты были вынуждены обратиться с петицией в правительство США, для того, чтобы создать единую дорожную систему.
Правительство проект одобрило и обещало помочь. Но(!)

…пришедшая с началом строительства война спутала все планы.

В 1940 году, первое шоссе было открыто в Пенсильвании. По сути это была копия автобана. Но на этом все и закончилось, ибо —

началась новая война.

И только в 1956 г. президент Эйзенхауэр подписывает исторический акт о строительстве 66000 км скоростных шоссе по всей Америке. И в наше время, несмотря на компактность страны, приличный климат и безразмерность рабсилы программа строительства все еще не закончена. Мощнейшая страна, 300 миллионов населения,поток нелегалов, готовых впахивать за миску бобов, свой печатный станок, и с 1956 года дороги строят и никого это не удивляет.
Заметь, два раза программу строительства дорог американцам обламывала война, которая, вообще-то, была хз где, за океаном и, тем не менее, почему-то обламывала. Странно, не так ли? Можно только представить, - о, да!)) - как гнусно помешали бы дорожному строительству США танковые армии Гудериана, которые раскатали бы половину страны под плинтус. А может и всю страну. Думаю, америкосам было бы не до строительства дорог лет этак сотню минимум. Но прикрылись океаном, полосатики, повезло с географией. География – это судьба. (с) Наполеон Бонапарт

2. Еще раз для тех, кто в танке. Зп у каждого своя. Не надо натягивать сову на глобус, новосибирские зарплаты на Америку. Какая зп в России можно судить по строительству частных домов и жилищных комплексов. Себе в убыток никто не будет строить, все построенное – покупается.
И это… Ты вроде бы в России жил (или не жил?), а как маленький. В том-то и прелесть России и ее диковатое отличие от заформалиненной до гробовой доски Америки, что на зарплату не разбогатеешь ни в США, ни в России. Но в России кроме_ зарплаты_ у многих_ есть_ и другие_ источники дохода, тогда как в США/Канаде эмигрант живет только на зарплату, как в одесском анекдоте.

3. Кане-ечно)) Как говорится, приехал – поставили перед фактом, куды ты денешься с подводной лодки? Приходится прекрасно жить по правилам, которые придумали до тебя.
Ты рассуждаешь с позиции поставленного в позу по факту прибытия. А жил бы в России вполне возможно, рассуждал бы по-другому. Только не надо меня уверять в обратном))
Про сказочные налоги рассказывай девочке Алисе из страны Чудес. Просто смысла нет на эту тему разговаривать. Бездарная потеря времени и только. Понимаю, эмигрантам лишь бы поболтать, в Америке поговорить-то не с кем)Трудновато вам живется)
Ипотеки у меня нет, никогда не было, и вряд ли будет. Мне хватает доходов от бизнеса.

Послушай, что это за дурацкая манера у эмигрантов о себе говорить? В любой дискуссии чуть что, сразу пляшут на арене, у меня то, у меня это, «куча денег, дом в Чикаго, много женщин и вина». На каком бы ресурсе, форуме не зацепился с эмигрантом, тот из кожи вон лезет, себя рекламирует, не дай бог подумают, что плохо живет. У америкосов научились манере поведения? Типа мы в*****е, но ни за что не признаемся, все ОК.
Во-первых, мы в интернете, здесь можно сказать что угодно, твои слова плевка не стоят. Какой смысл трясти здесь виртуальными домами, налогами, машинами?
Во-вторых, ты – чужой, незнакомый человек, у тебя даже имени нет, хз где ты живешь, где работаешь. И почему тебе следует верить? На каком основании? Иной эмигрант родной матери соврет – глазом не моргнет.

4. 80% твоих коллег и знакомых – это 8 человек, из которых 4 находятся в интернете.

5. Так и я могу сказать о твоей писанине: какие-то фантазии.
«от моего дома…» Да что такое, елки-палки! Твой дом не показатель, понимаешь? Не о твоем доме речь идет. О ситуации в целом. А ситуация проживания в пригороде априори предполагает наличие машины, чтобы за хлебом ездить.
Разумеется, смотря какой дом и в каком месте, и смотря какая квартира. Тебе каждое предложение надо разжевывать, чесслово. Понятно, что речь шла о нормальных домах в пригороде, а не деревенской хижине хз где. И речь шла о России. Напоминаю. В России предпочтение отдается квартирам по привычке, социальным удобствам вокруг, квартиры в среднем дешевле домов, и при случае быстрее реализуются.
Я понятия не имею, что у тебя за дом, почему его не надо красить. Ты опять о себе, замечаешь? Мне плевать на твой дом. Может у тебя и дома нет, или тебе ***** в каком доме жить, да куча причин, но ты, разумеется, скажешь, что у твоему дому 100 лет и он как новенький.
3
4
Ответить
  
Сообщений: 484
Alex Smith
Демагогия и чушь. У нас в компании существует фонд помощи, куда сотрудники добровольно(сами, ни кто не просит об этом) отчисляют деньги. Когда кто-то в тяжелой ситуации, то из фонда выделяются деньги....
Демагогия и чушь. Я так тоже могу сказать. Как тебе? Ты мне ничего не докажешь, и я остаюсь при своем мнении, а именно: как минимум 50% американцев работают в сфере услуг и в овраге дохлую лошадь грызут на свою зарплату. А эмигрантам, повторяю, эмигрантам не светит ничего, если только они не программисты, лойеры, врачи, менеджеры и гос.служащие высшего звена, которые в любой стране хорошо живут. Мы находимся на Дроме, здесь много водителей, какие к чертям гос. служащие высшего звена? В лучшем случае водителем на трак приткнутся, да и то если язык выучат. А сколько в наше время стоит по времени и деньгам выучить язык? И это только одна проблема. Далее, сама работа в кабине трака, провонявшего индусами. Далее, многие россияне даже не представляют как работают в Америке, как там впахивают, как снимать жилье в НОРМАЛЬНОМ районе не с точки зрения транспортной доступности, а в совсем ином смысле. И много еще чего не представляют. Люди, которые уехали в 90-х представляли Америку по глянцевым журналам и кино, но сейчас другие времена, информации – море, и твои комментарии не являются истиной в последней инстанции.

Не зря многие эмигранты говорят: "Если б мы ***у рвали дома так, как рвем ее тут - никто бы никуда не ехал".
На Ленте регулярно публикую красивые сказки из эмигрантской жизни, по сути киселевщина американского разлива, народ пишет и комментарии, такие, например:
«Мне, как живущему в штатах непонятно, зачем Лента подбрасывает эти эмигрантские истории? Просто пропагандируете отъезд в Америку, как основную цель в жизни. Один вон уже добрался в Штаты, через Калифорнийскую границу. Зачем лукавить? Америка, на данный момент не самая лучшая страна в плане социальных возможностей, отношения заработок/работа, Налогового бремени. Да, в среднем уровень жизни выше, чем в России, порядка больше, полиция работает хорошо. Однако, к сожалению признаю, что Америка теперь уже не та, что была 10 лет назад. Экономика просела и это нельзя не заметить. В штатах существуют очаги экономического благополучия, например Сиэтл, Сан-Антонио, Даллас, Рэйли, Денвер, Феникс, а остальное все нищетуха. То есть, если Вы из Москвы, то Вам наврядли будет комфортно в Милуоки или Кливленде. Что касается работы, "культуры много работать" и прочего, чем восторгается молодой человек из Казани, то на мой взгляд это является самой обычной эксплуатацией, приукрашенной корпоративной культурой. Это я говорю, как человек, который прошёл все ступени медицинской карьеры и теперь работаю врачом. Оборачиваясь назад, оценивая все силы затраченные на достижение цели, могу сказать одно - если бы я в_бывал в России также, как в Америке, моя карьера была бы не менее яркой. Глядя на моих коллег из России, возможно я бы достиг большего. Самое главное, продвигаясь к намеченной цели у себя на родине я бы не растерял самое дорогое - друзей, имел бы возможность видеть свою семью, да и не скучал бы до Донским степям. Так, что, собираясь на переезд в Америку убедитесь, что исчерпали все возможности у себя дома. Помните, что неудачных историй про Америку Лента не публикует, а их очень-очень много».

Даже вполне себе обеспеченные россияне задумчиво чешутся при мысле об эмиграции. Хорошо по этому поводу высказался Артемий Троицкий в интервью с Дмитрием Быковым:

"Приглашений вообще много, позвали недавно в Колумбийский университет, мой любимый, поскольку это Нью-Йорк, и даже на неплохие деньги, но я отказался, хоть и с глубоким сожалением.

— Почему?

— Причины двоякие — прагматические и духовно-скрепные. Прагматические в том, что у меня четверо разновозрастных детей и пристраивать младших в приличную американскую школу как раз и значило бы влететь ровно на те самые неплохие деньги».

Вот так-то, чувак.

Считаю, уезжать за рубеж надо в двух случаях.

Первый - когда ты беженец ( идет война), нет инфраструктуры, нет образования, социалки и тд.
И одна мысль - не попасть под бомбежку и воды набрать.

Второй - от очень низкого, нищенского уровня жизни (нет работы, местность приходит в запустение и тд. Относится к Узбекистану например, Таджикистану, Молдавии, Украине и тд.
5
4
Ответить
  
Сообщений: 484
Забыл сказать. Есть и такие эмигранты, которые сразу по приезду живут хорошо, и даже не работают. Это бизнесмены. Очень много российских предпринимателей сделали и продолжают делать деньги в России, тк заниматься бизнесом за рубежом сложнее, там все те же связи, ниши заняты на 5 поколений вперед. Вот они, да, живут хорошо. Покупают сразу дома, а не гнобят свою жизнь в моргидже, не боятся потерять работу, живут, болт кладут на Америку, пользуются ее развитой инфраструктурой. У меня есть такие знакомые в Сиэтле (там большая диаспора бизнесменов из Владивостока). Сейчас я снимаю офис в деловом центре, владелец которого, условно говоря Вася Пупкин, живет в Ванкувере и в ус не дует. Куча недвижимости в России, бизнес, что бы не жить?)) Приезжает в Россию время от времени, хотя, последнее время зачастил. Надоело, говорит. В Канаде сплошные китаезы, не спасает и дорогой район проживания, Ванкувер вообще уже называют Гонкувером))в центре бомжи, наркоманы, марихуаной воняет на 15 дальневосточных гектаров вокруг))
5
3
Ответить
  
Сообщений: 484
Кстати, программистам в америко-канадии тоже приходится крутиться. Их уже как собак нерезаных, плюс чудовищная конкуренция с индусами, а индус если попал в контору, он за собой всех своих тащит, родоплеменные отношения, как у нас на Кавказе)) Работа по контракту в разных городах, где выгоднее, туда и едут, мотаются на машинах по стране, как цветки в проруби))

"Уехал в 2004 в Канаду. Английский свободный (работа на импортные компании - образование иняз на отлично + куча сертификатов). Обещали до 10 000 в мес по программе привлечения программистов. По приезду заставили сдавать все по новой, причем за бабки. Сертификаты и дипломы не канадские - даже не рассматривают. Т.е. у меня как бы нет образования и сертификатов и письма рекомендательные также не рассматриваются. В итоге спустя 5 лет (причем инглиш идеальный) все что я смог вытащить оттуда - это образование за их деньги (взял кредит на учебу) и вернулся на нулях, но с какими то знаниями (пока не принимали на работу, заставляя сдавать экзамены - я отказался работать на чернорабочем поприще, послав их всех, сообщив что у меня преграды ментальные к работе руками, а работы головой у Вас в Торонто, Ванкувере, нет - платите пособие. Сидя на пособии, проводил все время в библиотеке, бассейне (благо халява). Когда уже устал, и красивые картинки природы стали не помещаться в голове - уехал домой. Где родился - там и пригодился. К тому же отношение там херовое к русским (спасибо украм за это огромное кстати)."
5
3
Ответить
  
Сообщений: 484
«В который раз убеждаюсь - "спорить" с нашими, свалившими туда, БЕСПОЛЕЗНО! Они будут до усёру доказывать правильность сделанного ими выбора,»

Да, есть такая особенность. И еще я заметил, что когда разговариваешь с американцами, они вполне адекватные и здравомыслящие люди, спокойно принимают критику своей страны, соглашаются с минусами, и сами эти минусы охотно бичуют. Но эмигранты… Свидетели Иеговы, реально)) Их аж трясет от негатива по Америке. Почему так?
6
4
Ответить
Тип
Калуга
To LLE
для сравнить циферки-
с 1996 проживаю в построенном домишке в пригороде -
цоколь и 1-й этаж в 2 кирпича + брус 250 мм 2-й этаж + утеплённый мансардный для бильярдного стола + гаражищще + банищща + летняя кухня с беседкой.
Уже 7-й годик природный газ и содержание домишка + 16 соточек земельки - в 200 кило рублей вписываюсь-
кандолл это 4 тыщщи всего за цельный годик.И налог - земля+домишко пока разумный - 10 тыщщ рублёв.
Народная мудрость вырубила топором давненько -
где родился , тама и пригодился и харашо там , где нас нетути.
Есть Пять вариантов попасть в США и Канада-
выиграть в лотерее одну из 50000 грин-кард ежегодно.
приглашение работодателя с визой В+++
туристом приехать и потеряться
по кротовым ходам протиснуться в Форт-Росс
политический беженец,чудом спасшийся от кровавого режима Путина
Но отношение будет однокоренное презрительное - иммигрантишко.
6
4
Ответить
Тип
To LLE для сравнить циферки- с 1996 проживаю в построенном домишке в пригороде - цоколь и 1-й этаж в 2 кирпича + брус 250 мм 2-й этаж + утеплённый мансардный для бильярдного стола + гаражищще + банищща...
Про временно низкие налоги на собственность - это единственное и временное :)) преимущество, впрочем компенсиемое высокими пошлинами на автомашины и т.д. Насчёт иммигрантов вообще никаких проблем не было, откуда ваш бред не ясно, прочем последние 5 лет российский ящик я не смотрю:)).

Насчёт штатов - да есть тема с лотерей (для рф 4000 гринкарт в год) и политубежищем, второе не 100%, и даже не 50%, да и юристы дорогие, одна знакомая прожила три года, заплатила 11к и ей отказали, теперь в Канаду пытается. После Америки без доступа к гос.корыту в рф мало кто жить может:)). Народная мудрость ещё говорит "Рыба ищет где глубже, а человек где лучше", и судя по направлению >99% потока, лучше за океаном, несравнимо лучше, но естественно есть и исключения (особенно пока у некоторых были иллюзии про отход от традиционного пути) , или кто нашёл вариант экспата:)). Ну а тот, кто не хочет или не может, легко успокаивается традиционным "зелёный и очень кислый виноград", высоко и не допрыгнуть, "а там негров линчуют", не больно-то и хотелось, "где родился, там и пригодился".

P.S. Кто сомневается в реальном вкусе винограда, может посмотреть Детройт-мотор-шоу, и статистику продаж новых авто, в 5 раз больше новых машин на человека (55 машин в год против 11 на 1000 населения), а самая массовая машина это F-150 со средней ценой 35 000 долларов и 325-380 л.с, а не лада гранта за 7000 со 100 л.с. с трудом выдавленных из мотора конца 70-х.
3
4
Ответить
Тип
Калуга
ОКЕЙ - НО !
Давай сравним профессии - ты там наёмный труженик с доходом 50000 КанДолл в год.
Я в РФ - предприниматель- авторемонт, шиномонтаж, автомойка, сдача внаём офисных-складских кв.м.- у меня больше доход , но и риски более внушительные круглосуточно и круглогодично.
Граждан в США - 360 млн. + 37 млн. Канада и кредитные программы 0.4% годовых на бибики дают результат.
Вспоминаю кредит-план на MAZDA 323F - 323 $ on month.
Сомнения мои ехать или жить здесь - в тексте Бутусова В. - Гуд-Бай, Америка!Он правильно сказал.
Кроме Калифорнийских сортов , есть Краснодарские и Крымские винограды князя Голицына и натуральные вина
с них , как вкусно хороши !
5
1
Ответить
  
Сообщений: 484
To LLE "последние 5 лет российский ящик я не смотрю:))." Кто подтвердит? Мы в интернете, сказать можно что угодно. ОК, тогда что эмигранты делают на российских сайтах? Им заняться нечем в Америке? Нет друзей для общения? Американцы с эмигрантами не общаются, друг друга вы ненавидите, как вы вообще живете? Ради чего? И как бывает забавно наблюдать за эмигрантами, которые не смотрят российское ТВ, а сами в курсе всех российских телепередач, отслеживают все концерты, обсуждают)) "судя по направлению >99% потока, лучше за океаном, несравнимо лучше" Чем лучше? Вот объясните мне, что такого несравнимо лучшего может быть в Америке, чтобы захотелось эмигрировать? Дороги лучше, но дороги и у нас неплохие, активно строятся, и будут не хуже, только время дай. Природа гораздо круче и разнообразнее в России. Ну и так далее. Я отвечу, что было реально круче в Америке до недавнего времени. Бизнес. Свободное предпринимательство. Это когда эмигрант козырял тем, что он свалил в страну великих возможностей и может открыть свое дело и стать миллионером. В СССР предпринимательства не было. Но сейчас-то другие времена, Союза нет, занимайся бизнесом, тем более, в России поле не паханное для реализации деловых идей. И что-то не очень эмигранты спешат заниматься бизнесом в стране великих возможностей, все больше на дядю работают, как в стране исхода. Почему так? Получается, главный козырь привлекательности Америки приказал долго жить. Насчет 99% потока эмигрантов. Поток эмиграции в США давно изменился. Он стал качественно хуже. Это 200-100 лет назад в Америку ехали немцы, французы, ирландцы, голландцы, короче, работящие белые. Сейчас же все больше цветного интернационала: китайцы, пакистанцы, индусы, арабы, латиносы, мексиканцы, вьетнамцы, сброд со стран СНГ: таджики, узбеки, украинцы, молдоване, белоруссы и тд потому что нищета на родине и никаких перспектив. Ведь даже если взглянуть на русскую эмиграцию, она не совсем русская, а скорее, гусскоязычная. Евреи в первых рядах. Кстати, американские социологи предрекают к 50-м годам в Америке белые будут в меньшинстве. Одних негров уже 27 миллионов. "там негров линчуют" Негров давно не линчуют, откуда ты помнишь эту цитату? С советских времен? Так тебе, значит, за 50 уже. Как раз нагибают сейчас белых. Негры ну не линчуют пока, но в харю белому плюнуть могут, и застрелить, если в черный район зашел. Вот криминальные новости из Нью-Йорка. «Афроамериканцу, несколько часов насиловавшему пенсионерку c Брайтон-Бич, грозит более 120-ти лет тюрьмы Как следует из материалов уголовного дела, преступление было совершено в июле 2015 года в бруклинском районе Брайтон-Бич, населенном преимущественно выходцами из стран бывшего СССР. Вооруженный ножом Эйса Роберт, которому на тот момент было 19 лет, ворвался в жилище 82-летней женщины, имя которой не называется по понятным причинам, и потребовал у нее деньги. Роберт также связал жертву, а потом в течение четырех часов насиловал пенсионерку». По ссылке можешь взглянуть на фото этого героя. http://www.runyweb.com/article...
4
3
Ответить
Тип
ОКЕЙ - НО ! Давай сравним профессии - ты там наёмный труженик с доходом 50000 КанДолл в год. Я в РФ - предприниматель- авторемонт, шиномонтаж, автомойка, сдача внаём офисных-складских кв.м.- у меня больше...
"Где не был никогда", понятно что бизнесмен привязан к своему бизнесу сильнее, чем инженер или рабочий к своему заводу, особенно если прихватизировал недвижку какую вовремя. С другой стороны, обычно бизнесмены мыслят в терминах WACC и ROI, хотя ценность денег в Америке заметно ниже, а труд в разы дороже (намного более высокие зарплаты), и бизнесмены могут более-менее трезво оценивать средне-долгосрочные риски, как для себя, так и для детей, не все из них будут иметь пассивный доход от аренды:))), да и цена активов упала за последние три года вдвое, и нет никаких гарантий, что это не начало возврата "Вольной Царицы" к разбитому корыту :))), первые признаки чего уже вроде неплохо заметны. :)))

С годами у бизнесменов быстро падает готовность к риску, но иметь любые активы в странах третьего мира - это высочайший уровень риска, и требует большого мужества и готовности к потерям. Например все владельцы рублёвых активов потеряли 50% за последние 3 года, а владельцы большинства акций российских крупных компаний потеряли 75% за последние 9 лет (по Газпрому - почти 80%). Участники "народного" IPO "Роснефти" потеряли 60%, без учета инфляции, а с учётом 75%. Так что операционный доход от вашего бизнеса может и больше, а вот суммарный, включая изменение стоимости активов - это не доход, а сплошные убытки, это ещё без дисконтирования :))).

На бибики и 0% на 7 лет есть у корейцев и 3% у Тойоты. Я вас ни к чему не агитирую, у большинства нет и тени шансов поменять свою жизнь, но в реальности картина мира немножко другая чем вы видите из телевизора, я только через пару лет понял, насколько нагло и глубоко был обманут, и это ещё до усиления промывки мозгов в последние три года. В общем каждый сам выбирает свой путь, желаю всем всего самого лучшего в новом году.
2
2
Ответить
7034035
таймень
To LLE "последние 5 лет российский ящик я не смотрю:))." Кто подтвердит? Мы в интернете, сказать можно что угодно. ОК, тогда что эмигранты делают на российских сайтах? Им заняться нечем в...
Вымирание скорее грозит нам,большинство семей в России имеет 1 или 2 детей,когда они вырастут они заместят своих родителей,но сколько в стране людей умрут бездетными,от несчастных случаев и.т.д кто их заместит?через 50 лет когда умрут поколения конца 20 века, в стране останутся те кто рождаются сейчас и далее, и поверь мне их гораздо меньше чем нынешнего поколения
1
 
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
таймень
1. Тысячелетняя Африка с Индией - вот это демагогия самая что ни на есть. Походу сейчас будет 20 комментов по истории Африки. Это вообще страны на другом уровне общественно-исторического развития, некоторые...
1. Ты сказал, что у развитых стран было время на развитие. Теперь оказывается, раз время было, то уже не во времени дело? )) _________ 2. Еще раз для тех, кто в танке. Зп у каждого своя. Не надо натягивать сову на глобус, новосибирские зарплаты на Америку. Какая зп в России можно судить по строительству частных домов и жилищных комплексов. Себе в убыток никто не будет строить, все построенное – покупается. Дык я и не натягиваю, а говорю, что сравнивать нужно сравнимое. Строительство процветает(ло) в Нск, Мск и некоторых других городах, где много приезжих. И то, по сути, для большого города - капля в море. Сколько в Нск в год строится тех частных домов? Только не говори мне, что каждый третий в таком живет - я несколько лет работал в этой области. Ну и если уж сравнивать, вокруг Денвера есть места, где еще 3-4 года назад были поля или пустыри до горизонта, а теперь там все застроено. И ценник на построенное - $300-700 тыс. Центр тоже перестраивается и застраивается очень активно. Если смотреть с возвышения с Севера, то видно с десяток строек прямо сейчас. 3. Приезжают и живут по правилам. Факт? Факт. В России так-же многие живут по правилам. У меня, к примеру, ни одного штрафа за более чем 10 лет. Мусор на природе не выбрасываю и не только. И таких как я - очень много. На пляжах в Нск регулярно проходят "субботники", волентеры собираются и чистят-вывозят мусор, например. ________ Про сказочные налоги рассказывай девочке Алисе из страны Чудес. Просто смысла нет на эту тему разговаривать. - вот это правильно, ты ведь понимаешь, что не знаешь ничего о налогах тут. И что достаточно открыть простейший налоговый калькулятор. Или что я могу просто ткнуть тебя в официальные данные по налогу на недвижимость - и ты в луже. _______ Во-первых, мы в интернете, здесь можно сказать что угодно, твои слова плевка не стоят. Какой смысл трясти здесь виртуальными домами, налогами, машинами? Во-вторых, ты – чужой, незнакомый человек, у тебя даже имени нет, хз где ты живешь, где работаешь. И почему тебе следует верить? На каком основании? Иной эмигрант родной матери соврет – глазом не моргнет. Могу тебе то-же самое сказать. 4. 80% твоих коллег и знакомых – это 8 человек, из которых 4 находятся в интернете. Одних коллег только 160+ человек. ) Это первое. Второе: если речь об обычной работе, какой смысл за 15-20 долларов в час ездить на работу черте куда? Работать продавцом в магазине или клерком в офисе можно и возле дома. 5. Так и я могу сказать о твоей писанине: какие-то фантазии. «от моего дома…» Да что такое, елки-палки! Твой дом не показатель, понимаешь? Не о твоем доме речь идет. О ситуации в целом. А ситуация проживания в пригороде априори предполагает наличие машины, чтобы за хлебом ездить. Сказать-то и ты можешь. Если сомневаешься, открой гугл мапс. Вот, типичный пригород https://www.google.com/maps/@3... или вот https://www.google.com/maps/se... или вот https://www.google.com/maps/se... И посмотри, сколько вокруг магазинов в радиусе 15 мин. пусть 20 мин. пешком. И скажи, что без машины ну никак нельзя в магазин сходить. Я кстати, не отрицал, что машина нужна вообще. А говорил о том, что можно жить и пешком в магазин ходить. Машина нужна, да, хотя-бы одна на семью, прежде всего - на работу ездить. При здешних ценах на машины это не проблема. Речь то не о моем доме, а о том, что ты выдумываешь, что мол в квартире делать вообще ничего не нужно, а в доме всегда куча работы. Ты сначала в доме поживи, потом будешь рассказывать, ок? По большому счету, кроме уборки снега и стрижки травы ничего делать не нужно. И то, у нас HOA убирает снег и стрижет траву перед домом. Если речь про ремонт, то я удивлю тебя наверное, но ремонт и в квартирах делают.
 
2
Ответить
7034035
7034035
Вымирание скорее грозит нам,большинство семей в России имеет 1 или 2 детей,когда они вырастут они заместят своих родителей,но сколько в стране людей умрут бездетными,от несчастных случаев и.т.д кто их...
Сейчас ты будешь спорить,но факт остается фактом,оглянись вокруг, 80% семей имеет не более 2 детей,этого мало даже для простого подержания численности населения,в последние годы был небольшой всплеск рождаемости за счет последнего многочисленного поколения середины и конца 80-х, но и этот поток иссяк,сейчас в детородный возраст входят немногочисленные поколения 90-х и нулевых.
 
 
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
таймень
Демагогия и чушь. Я так тоже могу сказать. Как тебе? Ты мне ничего не докажешь, и я остаюсь при своем мнении, а именно: как минимум 50% американцев работают в сфере услуг и в овраге дохлую лошадь грызут...
Погоди-погоди, ты писал:
"В этих областях денег нет и американец туда в принципе не сунется, как не сунется туда и москвич."

После моего ответа: "Зайди в любой макдональдс или волмарт и посмотри на белых американцев в пятом поколении, которые работают за минимальную оплату.

процентов 70 населения тут работают в области услуг, а это прежде всего рестораны, торговля, химчистки и т.п. "

Твое мнение вдруг поменялось:
"как минимум 50% американцев работают в сфере услуг и в овраге дохлую лошадь грызут на свою зарплату."

И уже 50% американцев у тебя работают там, куда американец в принципе не сунется :))))

Очень показательно!
__________
А эмигрантам, повторяю, эмигрантам не светит ничего.

Ты тут жил? :)
Работай, учись, будет у тебя нормальная жизнь.
__________
А сколько в наше время стоит по времени и деньгам выучить язык?

Учил сам. Прикинь! В РФ по книге. Тут первая работа - в магазине, чтобы по 8 часов в день с людьми разговаривать.
__________
Мы находимся на Дроме, здесь много водителей,

Не факт. Я вот ни одного водителя не знаю с дрома. Врачи, зубные, юристы, бизнесмена - да.
__________
Далее, многие россияне даже не представляют как работают в Америке, как там впахивают, как снимать жилье в НОРМАЛЬНОМ районе не с точки зрения транспортной доступности, а в совсем ином смысле. И много еще чего не представляют. Люди, которые уехали в 90-х представляли Америку по глянцевым журналам и кино, но сейчас другие времена, информации – море, и твои комментарии не являются истиной в последней инстанции.

Расслабленно тут работают. 2 часа - перерых, 2 часа - обед, 2 часа - перрыв, 2 часа - домой.
Если рабтать в РФ как тут, то через день уволили бы.


Вот именно, информации море. В том числе из первых рук и твои комментарии о том как тут упахиваются, не истина, т.к. ты тут не жил и о жизни тут имеешь слабое представление.

Вместо того что бы спросить как оно тут, ты выдумываешь хрень какую-то.
___________
Не зря многие эмигранты говорят: "Если б мы ***у рвали дома так, как рвем ее тут - никто бы никуда не ехал".

Ты в России не работаешь? Лично я работал почти всегда с переработками, ибо между имеющимися ресурсами и бюджетом никак по другому. Если ЧП(читай каждую неделю что-то), то и за полночь домой мог вернутся.
___________
Америка, на данный момент не самая лучшая страна в плане социальных возможностей, отношения заработок/работа, Налогового бремени.

А кто-то утверждал что Америка лучшая???
__________
В штатах существуют очаги экономического благополучия, например Сиэтл, Сан-Антонио, Даллас, Рэйли, Денвер, Феникс, а остальное все нищетуха.

Хрень. В США нет централизации вокруг нескольких городов.
Кстати, называя Денвер, какой из городов он имеет ввиду?
Ведь то, что в России принято называть Денвером - это не один город, а три десятка городов.
В каком из них очаг, в Луисвил или Сентениал?
__________
Просто пропагандируете отъезд в Америку, как основную цель в жизни

__________
Это я говорю, как человек, который прошёл все ступени медицинской карьеры
...........
возможно я бы достиг большего.

Ну вот уж не врачам прибеднятся.
Девушка коллеги: 4 года после школы в мед.школе. Не врач, фармацефт.
Зп фармацевта без опыта - от 50 долларов в час.

Сейчас - 24 года. Свой дом, думаю 300-350тыс стоит, новая машина. Еще и кредит за учебу($200 000) - выплачивает притом.
_________
Самое главное, продвигаясь к намеченной цели у себя на родине я бы не растерял самое дорогое - друзей, имел бы возможность видеть свою семью, да и не скучал бы до Донским степям.

Ну, тогда и в России забыть о переездах с Сахалина, например и ДВ в Москву?
_________
Прагматические в том, что у меня четверо разновозрастных детей и пристраивать младших в приличную американскую школу как раз и значило бы влететь ровно на те самые неплохие деньги».

Вообще-то школы бесплатные, если это не частная школа.

п.с. меня вообще-то умилят рассказы про жизнь в хорогих районах и как тут нужно пахать.

А вы в России живете в тех самых хороших районах?
Прям на рублевке наверное. Или если в Нск, то у вас наверное дом в заельцовском бору и квартира в "тихом центре"?
В России вам работать не нужно, все нахаляву достается что-ли? ))
3
2
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
таймень
Забыл сказать. Есть и такие эмигранты, которые сразу по приезду живут хорошо, и даже не работают. Это бизнесмены. Очень много российских предпринимателей сделали и продолжают делать деньги в России, тк...
1. Это сделать очень сложно, т.к. редко какой бизнес можно оставить на кого-то.
Сколько общался с владельцами бизнесов, даже в отпуск уехать на 10 дней и выключить телефон - не могут себе позволить.

2. Это было бы правдой, не будь тут дофига и больше русских бизнесов.
И любой тебе скажет, что вести бизнес тут - легче чем в РФ. Рассказывай сказки дальше.

3. Если у них не рабочая/инвестиционная(т.е. работающий бизнес) виза, то покупка дома не дает ничего, они тут на птичьих правах.
4. Покупать сразу дом - глупо, т.к. нужно сначала пожить и узнать местность где живешь.
Твой приятель - потверждение. Купил жилье и теперь жалеет.

5. Кроме того, покупать дом за наличку, пусть за 750 000(это ценник дома среднего класса), это сколько в рублях? Под 50 млн. рублей?
Так вот выдергивать из российского бизнеса 50 млн, при кредитах в РФ под 15-20% годовых, чтобы не брать ипотеку под 3-4%???
Гениально просто!
И что-же это за бизнес из которого так легко можно 50 млн. выдернуть?
Какая доходность у бизнеса, что потеря дохода от 50 млн. не перекроет ставку 3-4% по ипотеке?
2
3
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
таймень
«В который раз убеждаюсь - "спорить" с нашими, свалившими туда, БЕСПОЛЕЗНО! Они будут до усёру доказывать правильность сделанного ими выбора,» Да, есть такая особенность. И еще я заметил, что когда...
Если бы нормально хотели поговорить про минусы - нет проблем.
Но когда вы рассказываете как тут, хотя вам говорят - нет, это не так. И ы спорите, хотя ниразу тут не жили.
Сравниваете жизнь с зп ниже средней в США с жизнью в РФ с хорошей зп.
И как один - тыкаете Детройтом. ))


п.с а как-же ты с американцами ращговариваешь?
Ты ведь только что сокрушался, по поводу того как-же это сложно и дорого выучить английский....
2
3
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
Тип
To LLE для сравнить циферки- с 1996 проживаю в построенном домишке в пригороде - цоколь и 1-й этаж в 2 кирпича + брус 250 мм 2-й этаж + утеплённый мансардный для бильярдного стола + гаражищще + банищща...
Проживаю в скоромном домике.
4000 в год на содержание - в страшном сне только может приснится!


Полит убежище гражданам РФ давно не дают в принципе. Ваша информация устарела.
 
1
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
Тип
ОКЕЙ - НО ! Давай сравним профессии - ты там наёмный труженик с доходом 50000 КанДолл в год. Я в РФ - предприниматель- авторемонт, шиномонтаж, автомойка, сдача внаём офисных-складских кв.м.- у меня больше...
Нет уж.
Если срвнивать, то наемный труженник тут и там.
Либо предприниматль тут и там.
2
3
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
таймень
To LLE "последние 5 лет российский ящик я не смотрю:))." Кто подтвердит? Мы в интернете, сказать можно что угодно. ОК, тогда что эмигранты делают на российских сайтах? Им заняться нечем в...
ОК, тогда что эмигранты делают на российских сайтах?

1. Россия - наша Родина.
2. Я на этом сайте с тех пор как он был авто вл. Почему я должен уходить? Если кто-то переезжает в пределах РФ, ты будешь таких выгонять с сайтов родного города???
________________
а сами в курсе всех российских телепередач, отслеживают все концерты, обсуждают))

1. покажи, кто тут концерты обсуждает?
2. почему-бы не быть в курсе, например, новостей, если ты общаешься с родственниками из РФ и читаешь дром?
________________

Им заняться нечем в Америке?
Нет друзей для общения? Американцы с эмигрантами не общаются, друг друга вы ненавидите, как вы вообще живете? Ради чего?

Кто тебе сказал, что мы друг-друга ненавидим.
Лично я с американцами общаюсь ежденевно весь рабочий день+после работы+на выходных+в библиотеке+в спортзале.
________________
Вот объясните мне, что такого несравнимо лучшего может быть в Америке, чтобы захотелось эмигрировать?
Дороги лучше, но дороги и у нас неплохие, активно строятся, и будут не хуже, только время дай. Природа гораздо круче и разнообразнее в России. Ну и так далее.

Про дороги - даже не смешно.
Про природу - тоже.
Ты, кстати, в другом посте писал что именно лучше, а теперь забыл уже?

Кроме того, каждый сам решает хочет он или нет. Стоит оно того или нет.
Лично мне было просто интересно поехать и начать с нуля в другой стране, получить новый опыт.
А для тебя обязательно за выгодой какой-то ехать?
________________
тем более, в России поле не паханное для реализации деловых идей.
.....
И что-то не очень эмигранты спешат заниматься бизнесом в стране великих возможностей, все больше на дядю работают, как в стране исхода.

хреновый аргумент. Если в России поле не паханное, тогда чего большинство на дядю работают?
Может потому. что большинство в принципе не хотят никакого бизнеса?
И мигранты очень даже занимаются бизнесом.
________________

Поток эмиграции в США давно изменился. Он стал качественно хуже. Это 200-100 лет назад в Америку ехали немцы, французы, ирландцы, голландцы, короче, работящие белые. Сейчас же все больше цветного интернационала: китайцы, пакистанцы, индусы, арабы, латиносы, мексиканцы, вьетнамцы, сброд со стран СНГ

Большой поток мигрантов - по DV - по этой программе состав всегда примерно одинаковый т.к. есть лимит на количество виз для страны. Если в какой-то стране больше виз выдается, то её участие приостанавливается.
Следующий - рабочие визы. Говорить, что рабочим визам приезжает сброд - как минимум чушь.

Ну и называя сбродом, в т.ч. выходцев из СНГ, ты себя сам проявил. На сорта людей делить - это сам знаешь к кому.
1
3
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
По поводу упрека: ОК, тогда что эмигранты делают на российских сайтах?
Россия наша Родина.

А вы что делаете в обсуждении США, читаете статьи о США?
Это ваша Родина?
Дети тут живут?

Зачем доказываете как тут хреново живут, если ни разу тут не были? ))
2
3
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
Какие преимущества жизни в США?

Ну, чисто экономически тут немного полегче.
Стабильней жизнь, предсказуемей, легче строить планы на 5-10 лет вперед.
Легче купить жилье.
Машины дешевле.
Многие товары дешевле по отношению к зп

Доступность природы: парков куча, можно поехать куда угодно на легковой машине.
Люди очень открытые(это про Колорадо), на улице не вежливо не поздороватся с прохожим.

Недостатки: медицина дорогая, образование дорогое - если не собираешься работать по специальности, то нечего и учится идти. Работая официантом - всю жизнь кредит выплачивать будешь. За эти деньги лучше дом купить тогда.
Интернет дорогой, телефон, кабельное тв.

Ценник на жилье растет быстрей зп. из-за приезжих(в Колорадо).

Недостатки для мигрантов: если профессия не в ходу тут - переучиватся нужно. Профессии типа менеджер тут не стоят ничего.

Язык учить. Заводить новых друзей: если у вас интересы - рыбалка, туризм, спорт и т.п. - это сделать легче.
Если же интересы как ирландцев - выпить, похвастатся как много водки можешь в одного - друзья будут либо студентами, либо неудачниками.
1
3
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
Еще один недостаток, который для многих перекроет все: родных и друзей будете видеть по скайпу. Летать - далеко.
Отпуска тут с 5 дней в год начинаются. Так что для поездки в РФ - брать еще недельку за свой счет.
Пригласить к себе кого-то - сначала визы нужны = поездка в Мск, Ект = затраты.
Если у кого-то пожилые родители и вы единственный ребенок в семье, тогда переезд куда-либо не вариант(в т.ч. переезд и по России).

С другой стороны, в России многие преезжают с ДВ и из Сибири в Москву и СПб и не каждый год родной город навещают.
 
3
Ответить
  
Сообщений: 484
«Ты сказал, что у развитых стран было время на развитие.
Теперь оказывается, раз время было, то уже не во времени дело?»

У некоторых было, некоторым не давали обстоятельства как внешние, так и внутренние. Но все течет, все меняется.

«Приезжают и живут по правилам. Факт? Факт».

Конечно. Еще раз повторить? Ставят в позу по факту прибытия. Куда деваться? Факт наличия правил. В России все в процессе, подтягиваются к Америке.

«Работай, учись, будет у тебя нормальная жизнь».

Так это о любой развитой стране можно сказать. В России также можно работать, учиться, и будет нормальная жизнь. Даже выгоднее. Не надо учить чужой язык, натягивать на себя чужую память, терять национальное окружение, родственников, друзей, страну в целом.

«Расслабленно тут работают. 2 часа - перерых, 2 часа - обед, 2 часа - перрыв, 2 часа - домой.
Если рабтать в РФ как тут, то через день уволили бы».

Ты на пляже спасателем работаешь?)) Я же говорю, в интернете сказать можно что угодно. Скажи уж, что онанизмом занимаешься день-деньской, а тебе деньги платят))
Врет, как дышит. Нуаче, в сети то как приятно демонстрировать себя удачливым со всех сторон. Только успевай по клавиатуре щелкать))

«А вы в России живете в тех самых хороших районах?
Прям на рублевке наверное. Или если в Нск, то у вас наверное дом в заельцовском бору и квартира в "тихом центре"?
В России вам работать не нужно, все нахаляву достается что-ли?»

Почему сразу речь обо мне? Как эмигранты любят помериться, хлебом не корми)) Как негры понтами трясут. В интернете-то запросто, правда?
Я живу нормально. Далеко от Москвы. Если ты не в курсе, то в каждом городе есть свои хорошие районы. В Новосибе не был ни разу, и не собираюсь.
Кто сказал, что в России работать не нужно? Откуда сия мысль пришла в голову твою светлую?

«а как-же ты с американцами ращговариваешь?
Ты ведь только что сокрушался, по поводу того как-же это сложно и дорого выучить английский»

Ты понимаешь разницу между выучить язык для работы и знать язык для общения? Тем более, работа бывает разной, чем выше уровень, тем лучше следует знать язык. Если ты не понимаешь элементарной разницы, то какой смысл вообще с тобой говорить?
И да, некоторые американцы бывает и по-русски говорят.
3
 
Ответить
  
Сообщений: 484
Alex Smith
1. Это сделать очень сложно, т.к. редко какой бизнес можно оставить на кого-то. Сколько общался с владельцами бизнесов, даже в отпуск уехать на 10 дней и выключить телефон - не могут себе позволить. ...
1. А ты не думай о сложностях бизнеса. Ты вообще не думай. Тебе это не дано. Ты бизнесмен? Нет? Ну так сиди ровно на. Что ты постоянно думаешь за других? Думай за себя. Ты как Афоня в известном фильме. Наверное, и Гондурас тебя беспокоит?
Сложно оставить бизнес, если под твоим управлением находится ларек по продаже буррито, где ты бизнесмен и продавец в одном лице. Так что расслабься, не бери в голову.

2. Да, в Америке дофига русских бизнесов. Точнее, сказать еврейских. Достаточно открыть любую газету для эмигрантов, так сразу понятно, какой у вас там бизнес)) тетки-риэлторши, колдуньи-предсказательницы, мелкие адвокаты по пьяным делам, продажа автохлама и тд.

3. Не думай, не морочь себе голову. Что ты подхватился, как ошпаренный? Тебе это не дано. Да, конечно, они глупые, а ты умный, работаешь два часа через два. Легче стало? На этом и закончим.

5. Да что ты заволновался-то так? Миллионами жонглируешь, доходностью бизнеса. Чувак, это НЕ ТВОИ ДЕЛА, НЕ ТВОЙ КРУГ ЗНАКОМСТВ. Успокойся, работай, не лезь, не заморачивайся не своим делом.

Ладно, надоело портянки текста писать, бессмысленная трата времени. Досвидос.
3
2
Ответить
Тип
Калуга
to Alex
про тамошнюю природу несмешно дикую.
в окрестности Барнаула ездим всего 40 км Шадрино и подалее- верх по речищще Обь и озёра немеряные.
лодка и спиннинг на судака и поплавок на карасика , пахнущего тиной , уточек-гусей в дозволенные сроки бьём.
собачки вприпрыжку стойку на зверя или глухаря-тетерева делают - красотищща !
Ты своё выбрал - живи и радуйся !
2
1
Ответить
Дмитрий
Новосибирск
Alex и Таймень - вы уже успокойтесь! Это не политический форум! ЯТаймень - ты похож на ольгинского тролля. В свете полититической и экономической ситуации работаешь над тем, чтоб последний народ из России не разбежался)) Я думаю у нормального человека нет времени даже прочитать все вами написанное. Я например, читал через абзац.

Спасибо за интересный отчет! Отличная поездка. Бывал в тех местах, но оказалось много интересного пропустил((

Alex и Таймень - вы уже успокойтесь! Это не политический форум! Таймень - ты похож на ольгинского тролля. В свете политической и экономической ситуации работаешь над тем, чтоб последний народ из России не разбежался)) Я думаю у нормального человека нет времени даже прочитать все вами написанное. Я например, читал через абзац. По опыту общения с эмигрантами вынужден склониться на сторону Alex. К сожалению(( Был бы моложе - уехал однозначно.. Хотя мне и тут не плохо. Но вот за детей беспокойно только..
 
1
Ответить
   
Воронеж
Сообщений: 881
Уф-ф-ф! Наконец-то, похоже, закончивается абсолютно бессмысленный спор интернет-теоретиков с практиками :) А весьма забавно было читать, как один яростно вываливает килобайты сведений из тырнета, а другой в ответ только хладнокровные цифры и факты. Ну кому они нужны здесь, эти факты? Если их принять и осознать, то может возникнуть вопрос - а как жить дальше? А такие вопросы ой как неприятны....

Да, и как Вам это якобы "обсуждение", Алекс Смит? Это Вам не как давеча, особенности кухни Колорадо с другими автопутешественниками обсуждать, тут все чисто-конкретно, как в том анекдоте:
- Давайте вести аргументированный конструктивный диалог!
-А может сразу перейдем к личным оскорблениям, скотина?
:))

Странновато, когда персонаж, не имеющий автомобиля, почему-то тусуется на автофоруме, явно ненавидит США и никогда там не был, но почему-то проявляет особую активность именно в американских отчетах...Тут, похоже, вопрос к старине Фрейду - напоминает проявление скрытой тяги к осуждаемому. Ну как третьеклассник дергает понравившуюся девчонку за косички, поскольку иначе свою приязнь боится выразить :)) И да, пара фактов насчет отсутствия дорог в США до 1950-1960-х. Вообще-то первую дорогу правительство США профинансировало в далеком 1857 году. А про rout 66 слышали что-нибудь? Это знаменитое шоссе было открыто в 1926 году, именно тогда в США была создана система федеральных магистральных дорог. Не верите? Ну, если Вы действительно писатель, как Вы как-то позиционировали себя, то уж "Одноэтажную Америку" Ильфа и Петрова прочли хотя бы до середины? Там в 10-й главе рассказывается как раз об американских дорогах. Не забывайте, что книга вышла в 1937 году. Непростой в СССР тот год был...Это просто пример "правдивости" и "объективности" приводимого Вами интернет-сведений.
Не менее абсурдно требовать от нашего бывшего соотечественника отчета, почему он на Дроме. Алекс Смит здесь, на Дроме, с 2006 года. А ну-ка, кто на форуме с таким стажем? Так-то вот!

Ну и немного о патриотизме. Иногда те, кто вроде бы позиционирует себя как патриот, несут такой явный и несуразный бред, что полностью дискредитируют саму идею российского патриотизма. Создается даже впечатление, что подобные персонажи выполняют чье-то задание, цель которого - опорочить патриотизм, представив российского патриота крайне неприятным и отталкивающим малограмотным типом. Любопытно, что в обсуждении отчетов действительно патриотической направленности, несущих воспитательный заряд, в отчетах, связанных с историей нашей страны, с ее героическим прошлым, этих персонажей нет. Они никогда там не появляются, никогда не участвуют там в обсуждениях, хотя, казалось бы, это именно их тема, но появляются как по команде в евро- или амеро- отчетах. Разумеется, при этом они сами никаких позитивных отчетов о России не пишут. Очень странное поведение для настоящего патриота...
3
1
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
таймень
1. А ты не думай о сложностях бизнеса. Ты вообще не думай. Тебе это не дано. Ты бизнесмен? Нет? Ну так сиди ровно на. Что ты постоянно думаешь за других? Думай за себя. Ты как Афоня в известном фильме....
Когда на хамство переходят, ясно, что у тебя куча аргументов! )
3
3
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42420
Тип
to Alex про тамошнюю природу несмешно дикую. в окрестности Барнаула ездим всего 40 км Шадрино и подалее- верх по речищще Обь и озёра немеряные. лодка и спиннинг на судака и поплавок на карасика...
Знаешь, я в Сибири, всю жизнь прожил, а диких животных не видел практически.
Тут оленей, лосей, лис и д.р. видел неоднократно.
Даже в парке штата в черте города висят предупреждения и информация как себя вести при встрече с медведем или горным львом.

Во всех горных городках урны для мусора на улицах - только стальные с запорами, догадаешься почему?
3
3
Ответить
  
Сообщений: 484
«По опыту общения с эмигрантами вынужден склониться на сторону Alex. К сожалению(( Был бы моложе - уехал однозначно.. Хотя мне и тут не плохо.»

Мда... Раньше в Америку ехали первопроходцы-основатели, а сейчас малодушные, беспринципные приспособленцы.

В 41-м сдался бы немцам, сейчас пил бы баварское, была бы моложе, отдалась бы повыгоднее, была бы красивее, не стояла бы на трассе))
3
3
Ответить
  
Сообщений: 484
«явно ненавидит США»

Трудно быть безразличным к стране, которая хочет меня уничтожить. Думаю туда поехать, но только ради хладнокровного препарирования объекта. Мне не то чтобы ненавистна Америка, меня крайне раздражает человеческая глупость. А многие здесь наглядно демонстрируют свою необразованность, глупость и наивность. Например, Алекс. Не понимаю, как можно быть таким необразованным. Исторически, географически, экономически.

«На всем своя — для взора — позолота.
Но мерзок сердцу облик идиота,
И глупости я не могу понять».

«забавно было читать, как один яростно вываливает килобайты сведений из тырнета, а другой в ответ только хладнокровные цифры и факты».

Интернет в общем-то и предназначен для поиска информации. Разве нет? Цифры и факты Алекса плевка не стоят.

«А про rout 66 слышали что-нибудь? Это знаменитое шоссе было открыто в 1926 году,»

Ну вот видите, теперь и вы интернетом воспользовались))
И кто говорил об отсутствии дорог в США до 50-60-х годов? Процитируйте.

«книга вышла в 1937 году. Непростой в СССР тот год был...Это просто пример "правдивости" и "объективности"»

Да, год непростой. Война была не за горами, не за океаном, войной воняло с запада и востока.
3
3
Ответить
  
Сообщений: 484
"Тут оленей, лосей, лис и д.р. видел неоднократно."

Интересно, как это обилие оленей объяснит Алекс?
2
2
Ответить
  
Сообщений: 484
«покажи, кто тут концерты обсуждает?»

Кто сказал, что обсуждают тут?

«Но когда вы рассказываете как тут, хотя вам говорят - нет, это не так. И ы спорите, хотя ниразу тут не жили.
Сравниваете жизнь с зп ниже средней в США с жизнью в РФ с хорошей зп.
И как один - тыкаете Детройтом.»

А что, один ты живешь в США? Почему твоя информация является единственно верной и неоспоримой? Ты во всех штатах жил, на всех работах работал? Я вот, проживая в России, ничего не могу сказать, например, о работе на лососевой путине. Понятия не имею как там работают, сколько зарабатывают. И толку, что я живу в России? Тогда как иной эмигрант, десять лет как понаехавший, почему-то считает себя профи во всех областях заграничной жизни, не стесняясь чешет о средней зп на заводе Форда, хотя на самом деле спит на продавленном диване с помойки и живет на пособие.
Детройтом я не тыкал, там кроме Детройта проблем хватает, весь «ржавый пояс» довольно нищебродный, хотя на Юге ситуация похуже будет.

«Большой поток мигрантов - по DV - по этой программе состав всегда примерно одинаковый т.к. есть лимит на количество виз для страны. Если в какой-то стране больше виз выдается, то её участие приостанавливается.
Следующий - рабочие визы. Говорить, что рабочим визам приезжает сброд - как минимум чушь.»

Бесконечны лишь Вселенная и человеческая глупость.
Ну вот как с тобой спорить? Алекс, ты, наверное, веришь, что детей в капусте находят или аист приносит?
2
2
Ответить
7657564
Алла, очень интересный отчёт и прекрасное путешествие. Так держать! Желаю массу впечатлений в новом году, и ждем отчётов.
 
 
Ответить
Дмитрий
Новосибирск
<Трудно быть безразличным к стране, которая хочет меня уничтожить.>

Товарищ таймень - могу вас заверить, что Америка про вас не думает, не льстите себе))
А вообще их Россия конечно немного напрягает, так как это единственная страна, которая может их реально уничтожить. Так что взаимная ненависть - результат гонки вооружений(( Особенно ненависть с нашей стороны, которая нездорово насаждается нам из телевизора, а они там сильно не заморачиваются, только к выборам.
 
 
Ответить
   
Саратов
Сообщений: 28104
Отличный отчет. Все интересно, дороговато конечно, но ...
Если трезво взглянуть на жизнь, то хочется напиться.
 
 
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
a
драли бы как там- тут 2 бакса с человека там... тут где то платно что то сделали и все вопят! вот власть... а там это нормально. с чего она ухоженна будет? такой климат ничего не переживает. у самого сестра в сша живет и здесь 2 авто из сша но они здесь ездят не так как там из за зим нормальных!
Финнам про климат расскажи.
 
1
Ответить
a
Челябинск
Alex Smith
В России всем беслатно и вовремя? Вы в курсе сколько % людей диагностирется рак, когда рака и в помине нет, а сколько лечат от фиг знает чего, когда рак? Про страховку, честно, сам не сталкивался с...
ПОГАСИЛИ ТЕМ ЧТО ВЫИГРАЛИ В ЛОТЕРЕЮ! РЕАЛЬНО. ПРО КРЕДИТ ИСТОРИИ НЕ ЗНАЮ НО ЭТО ИЗ РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ. ПОПРОБУЮ УЗНАТЬ И РАССКАЖУ.
 
 
Ответить
a
Челябинск
KyTy3oBb
Финнам про климат расскажи.
ТАМ РЕАГЕНТОВ НЕТ И В ХЕЛЬСИНКИ ДОРОГИ С ПОДОГРЕВОМ! ВЫ ТАМ БЫЛИ ЧТОБЫ СРАВНИТЬ?
 
 
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 5211
a
ТАМ РЕАГЕНТОВ НЕТ И В ХЕЛЬСИНКИ ДОРОГИ С ПОДОГРЕВОМ! ВЫ ТАМ БЫЛИ ЧТОБЫ СРАВНИТЬ?
Хм, у нас в Хакасии тоже нет реагентов, а дороги все равно сходят вместе со снегом.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Добавить путешествие

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром